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9 mai 2008
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16:24
Comment certains répandent l'antisémitisme sur wikipedia en faisant usage de faux.
Grâce au Pharisien Libéré qui a attiré notre attention voici la suite de la note antisémitisme sur wikipedia où je renvoyais à l'article suivant sur l'excellent site du Pharisien Libéré : un oecuménime dans l'antisémitisme. Il y démasquait un des administrateurs de wikipedia, connu pour son fondamentalisme chrétien, et qui cette fois-ci se révélait ouvertement antisémite et pour ce faire recourait à des faux pour infléchir des articles. La note du blog a ensuite donné lieu à quelques commentaires au fur et à mesure du déroulement de l'affaire.
Le Pharisien Libéré signale les références antisémites dont l'admnistrateur ADM truffait l'article de wikipedia sur le Talmud (parmi d'autres), en utilisant un ouvrage notoirement antisémite :
" "Toutes ces références proviennent d'un ouvrage antisémite des années 1950, dont l'auteur est Mrs Lyrl Van Hyning, et dont le titre est "Key to the Mystery". Il s'inspirait d' un ouvrage antisémite de 1917..."
ADM déjà connu pour son prosélytisme fondamentaliste en faveur du catholicisme romain, est finalement convaincu d'antisémitisme et de manipulation (car toutes les références utilisées par lui étaient des faux). Il se fait un peu taper sur le doigts. Un peu seulement parce qu'à wikipedia on considère ce genre d'action comme infiniment moins grave que de dire à un administrateur ou à un vieux wikipédien de la vieille qu'il ne connaît rien à ce qu'il écrit ou qu'il est idiot.
Aussitôt un autre administrateur que nous avons déjà eu l'occasion de citer ici pour son fondamentalisme religieux également catholique romain, Michelet, qui nous a concocté de si magnifiques articles sur wikipedia comme déjà mentionné, prend la défense des contributions de l'administrateur ADM.
Pourtant la pratique d'ADM qui consiste à introduire de nombreuses références antisémites dans divers articles a été établie sans doute possible comme étant coutumière chez ce Monsieur . Et il a été dans ce domaine, un contributeur très prolifique [50 000 modifications avant qu'une réaction s'amorce].
A la suite de quoi, Marvoir, un wikipédien particulièrement pénible dans son entêtement à soutenir des thèses fausses et que j'ai eu à subir ici et ailleurs, a soutenu ADM sur cette affaire, contre toute évidence car les rédactions antisémites de ce dernier ne laissaient pas de doute et relevaient de l'arsenal de l'anti-judaïsme historique le plus extrême (crimes rituels etc.). Marvoir , prenant le relai d'ADM, s'est mis à son tour à défendre et protéger ces mêmes références à l'anti-judaïsme le plus énorme en prétendant les "justifier".
Marvoir, dont l'antisémitisme est à son tour mis au grand jour, dénoncé par le Pharisien Libéré et par ce blog, va se plaindre sur wikipedia car il prétend être calomnié , par Ph.L et moi ! Il confond simplement la dénonciation de propos antisémites avec la calomnie.
Le Pharisien Libéré nous envoie ce message :
" Marvoir sur le bistrot se plaint de "nouvelles calomnies" mais il se garde bien de donner l'adresse des propos qu'il stigmatise afin que chacun se fasse sa propre idée sur la question.
Alors, calomnie ou information ?
Indubitabement information car Marvoir déclarait que des versets anti-goyim se trouvait facilement sur le net mais l'illustration de ces versets faciles à trouver se trouvait alors en note 31. Il s'agit de ce site notoirement antisémite dont l'adresse était donnée tout cru sans commentaire. Comme le dit a note 38, ce site ne reprend que les passages fasifiés dont je parlais déjà au moment où ADM était en cours d'arbitrage. Marvoir tentait donc bien d'accréditer que ces versets étaient authentiques car le rabbin Meyer ne parle pas de ces versets là comme l'expose Nathan, un type qui lit 'hébreu et l'araméen dans la page de discussion de l'article Talmud. Il apparaît donc que :
J'approuve cette démonstration sans appel et confirme : Oui, comme vous le montrez, "Marvoir est donc bien un propagateur de l'antisémitisme ; c'est une information et non une calomnie." L'information que j'ai vérifiée est parfaitement exacte.
En l'occurrence Marvoir ose prétendre que le Talmud considère les chrétiens et les païens comme des animaux et de ce fait s'autoriserait à les exterminer.
Mais face à ses contradicteurs, qui, pour une fois sur wikipedia, sont des gens qui savent de quoi ils parlent, Marvoir va montrer qu'il use de citations fausses, sans avoir vérifié la source qu'il utilise. Le Pharisien Libéré l'a bien remarqué.
En effet la page wikipedia discuter l'article Talmud est très éclairante pour comprendre qui est Marvoir. La discussion montre Marvoir aux prises avec des wikipediens, certains simplement doués de bon sens (au sens de Descartes), qui d'emblée comprennent que les soi-disant citations sont fausses, d'autres, bons connaisseurs du Talmud, le lui démontrent en se référant aux éditions et lui expliquent l'histoire de cette falsification, avec des détails si précis qu'ils sont indubitables.
Après que l'administrateur ADM ait été pris sur le fait, coupable d'introduire de fausses citations du Talmud en provenance d'un site antisémite, Marvoir a pris sa défense et contesté les accusations portées contre ADM et a poursuivi sur l'article Talmud, avec des citations problématiques car fausses et en soutenant le bien-fondé de certaines de ces citations .
Il se trouve que pour une fois, et malheureusement pour Marvoir, étaient présents sur wikipedia des gens suffisament honnêtes pour s'apercevoir de la supercherie. Et qu'il se trouvait même un interlocuteur suffisament savant, Nathan, pour opposer à Marvoir la preuve que les citations qu'il défendait étaient fausses et manifestement, ne relevaient que de parti-pris antisémites. La bonne foi de Marvoir ne peut lui être reconnue, car il aurait sinon retiré les références, une fois admises comme fausses.
On appréciera à sa juste valeur la réponse de Marvoir, après avoir introduit des citations fausses et antisémites sans avoir vérifié les sources, aux correspondants qui lui démontrent qu'il s'agit d'un faux :
"De toute façon", ne croyez pas que "je vais me plonger dans toutes les expertises que vous vous voudriez me prescrire". [càd sous prétexte qu'on lui a fait remarquer qu'il ne vérifie pas l'authenticité de ses citations] Il nie que ce soit des faux. Or la chose lui a été démontrée, puisqu'il est établi que toutes les pages notées "c" sont des faux introduits par des antisémites. Le Talmud ne comporte que des pages indiquées "a" ou "b" (indiquant avers et revers).
En réaction, au contraire, Marvoir se plaint d'être calomnié, sur le bistro du 25 avril, lorsqu'est ici signalé qu'il se fait le propagateur d'interprétations antisémites du Talmud sur wikipedia.
Marvoir n'est pas calomnié puisqu'il s'avère parfaitement exact que ses rédactions concernant le Talmud ont un caractère antisémite à partir de fausses citations, qu'il maintient et dont il discutaille de l'intérêt de les maintenir.
Le brillant wikipedien "EL", ne trouve à répondre à ce fait, que le jugement typiquement wikipédien "Alithia est folle". Comme on le voit, ce genre de rédactions antisémites ne sont pas un problème pour le wikipédien qu'est "EL". Mais il est vrai que c'est le même "EL" qui avait montré que face à Galilée il vait adopté la position de la censure de l'Inquisition, ce dont il faisait une règle pour wikipedia.
Et Marvoir, qui est quelqu'un de têtu poursuit encore. Sur cette même page de discussion il soutient les interprétations antisémites d'un des fondateurs de l'antisémitisme moderne, Louis Veuillot, niant que ce dernier soit antisémite.
Pour finir il accuse à son tour ses interlocuteurs de n'être que de sales talmudistes qui partageraient cette soi-disant conception que Marvoir attribue au Talmud, avec la pire tradition de l'antijudaïsme que l'on croyait éteinte depuis la fin du Moyen-Age et leur jette " On dirait que vous avez vous aussi cette propension talmudique à associer les chrétiens et les païens aux animaux." (sic)
Affaire à suivre.
Alithia
P.S. Qui est Marvoir ? un passionné de Nostradamus venu ici même soutenir sous le pseudo de "contradicteur" que Darwin et Lamarck avaient la même pensée quant à l'influence déterminante des conditions du milieu dans le processus d'évolution de sorte que dans les deux cas l'hérédité des caractères acquis devaient s'en déduire. Ce qui est notoirement faux et que contredit explicitement le texte de Darwin ; visible sur l'article du blog comment wikipedia massacre Darwin.
En conséquence, Marvoir-Contradicteur, vexé que je ne lui donne pas raison est allé se répandre en injures à mon encontre sous divers pseudos dont Giotto et Michel, rejoignant et redoublant Jean-no dans ses injures et diffamations.
Harceleur, anti-darwinien, adepte de Nostradamus, professionnel de l'injure et de la diffamation à mon encontre, expert en fausses citations, et enfin antisémite fanatique, ami et soutien de Jean-no aussi. Quoi d'autre pour compléter le tableau ?
ajout : à force de maintenir ses propos violemment antisémites, mais surtout de les répéter de manière qui perturbe les autres contributeurs dans leus rédactions, le 11 mai, Marvoir vient de ramasser une punition (toute petite). visible sur la page discuter le Talmud . Cela dit, non tant pour son antisémitisme, qui n'est pas, en tant que tel, interdit ni puni sur wikipedia (une opinion comme une autre comme l'a soutenu Jean-no et comme le soutiennent la plupart des memebres de cette encyclopédie de l'opinion) mais pour la perturbation qu'il crée par son insistance.
Visible sur le bulletn des administrateurs, Moumine obligé de constater que " une fois de plus en dehors de ceux qui sont déjà engagés dans les dossiers "antisémitisme", il n'y a aucune réaction de la communauté en général et du corps des administrateurs en particulier. Depuis deux semaines que ces provocations incessantes et cette entreprise de sape scandaleuse a commencé. C'est fou !" et semble regretter qu'il faille éviter de mentionner l'antisémitisme pour obtenir que Marvoir soit écarté un court laps de temps " laissons un instant de côté l'antisémitisme, manifestement ce n'est pas un argument qui porte par ici".
Pour obtenir qu'un administrateur ose réagir, il ne faut pas avancer la raison de l'antisémitisme , malgré de très nombreuses insertions signalées.
Wikipedia n'a rien contre l'antisémitisme, mais juste contre ceux qui perturbent son bel ordonancement
Pourtant j'en connais plus d'un qui se sont faits bannir à vie pour avoir tenter de corriger des rédactions partisanes de fondamentalistes reigieux et fascistes divers.
Il y a décidément quelque chose de pourri au royaume de la wikipédie. Je l'ai dit et je le maintiens.
Encyclopédie à ne pas mettre entre toutes les mains.
- soit Marvoir n'avait pas lu le livre au moment où il rédigeait son "modifier le Talmud"
- soit il travestissait la pensée du rabbin Meyer pour valider les fausses citations données par ADM comme le montre cette insertion dans la page de discussion de ADM
J'approuve cette démonstration sans appel et confirme : Oui, comme vous le montrez, "Marvoir est donc bien un propagateur de l'antisémitisme ; c'est une information et non une calomnie." L'information que j'ai vérifiée est parfaitement exacte.
En l'occurrence Marvoir ose prétendre que le Talmud considère les chrétiens et les païens comme des animaux et de ce fait s'autoriserait à les exterminer.
Mais face à ses contradicteurs, qui, pour une fois sur wikipedia, sont des gens qui savent de quoi ils parlent, Marvoir va montrer qu'il use de citations fausses, sans avoir vérifié la source qu'il utilise. Le Pharisien Libéré l'a bien remarqué.
En effet la page wikipedia discuter l'article Talmud est très éclairante pour comprendre qui est Marvoir. La discussion montre Marvoir aux prises avec des wikipediens, certains simplement doués de bon sens (au sens de Descartes), qui d'emblée comprennent que les soi-disant citations sont fausses, d'autres, bons connaisseurs du Talmud, le lui démontrent en se référant aux éditions et lui expliquent l'histoire de cette falsification, avec des détails si précis qu'ils sont indubitables.
Après que l'administrateur ADM ait été pris sur le fait, coupable d'introduire de fausses citations du Talmud en provenance d'un site antisémite, Marvoir a pris sa défense et contesté les accusations portées contre ADM et a poursuivi sur l'article Talmud, avec des citations problématiques car fausses et en soutenant le bien-fondé de certaines de ces citations .
Il se trouve que pour une fois, et malheureusement pour Marvoir, étaient présents sur wikipedia des gens suffisament honnêtes pour s'apercevoir de la supercherie. Et qu'il se trouvait même un interlocuteur suffisament savant, Nathan, pour opposer à Marvoir la preuve que les citations qu'il défendait étaient fausses et manifestement, ne relevaient que de parti-pris antisémites. La bonne foi de Marvoir ne peut lui être reconnue, car il aurait sinon retiré les références, une fois admises comme fausses.
On appréciera à sa juste valeur la réponse de Marvoir, après avoir introduit des citations fausses et antisémites sans avoir vérifié les sources, aux correspondants qui lui démontrent qu'il s'agit d'un faux :
"De toute façon", ne croyez pas que "je vais me plonger dans toutes les expertises que vous vous voudriez me prescrire". [càd sous prétexte qu'on lui a fait remarquer qu'il ne vérifie pas l'authenticité de ses citations] Il nie que ce soit des faux. Or la chose lui a été démontrée, puisqu'il est établi que toutes les pages notées "c" sont des faux introduits par des antisémites. Le Talmud ne comporte que des pages indiquées "a" ou "b" (indiquant avers et revers).
En réaction, au contraire, Marvoir se plaint d'être calomnié, sur le bistro du 25 avril, lorsqu'est ici signalé qu'il se fait le propagateur d'interprétations antisémites du Talmud sur wikipedia.
Marvoir n'est pas calomnié puisqu'il s'avère parfaitement exact que ses rédactions concernant le Talmud ont un caractère antisémite à partir de fausses citations, qu'il maintient et dont il discutaille de l'intérêt de les maintenir.
Le brillant wikipedien "EL", ne trouve à répondre à ce fait, que le jugement typiquement wikipédien "Alithia est folle". Comme on le voit, ce genre de rédactions antisémites ne sont pas un problème pour le wikipédien qu'est "EL". Mais il est vrai que c'est le même "EL" qui avait montré que face à Galilée il vait adopté la position de la censure de l'Inquisition, ce dont il faisait une règle pour wikipedia.
Et Marvoir, qui est quelqu'un de têtu poursuit encore. Sur cette même page de discussion il soutient les interprétations antisémites d'un des fondateurs de l'antisémitisme moderne, Louis Veuillot, niant que ce dernier soit antisémite.
Pour finir il accuse à son tour ses interlocuteurs de n'être que de sales talmudistes qui partageraient cette soi-disant conception que Marvoir attribue au Talmud, avec la pire tradition de l'antijudaïsme que l'on croyait éteinte depuis la fin du Moyen-Age et leur jette " On dirait que vous avez vous aussi cette propension talmudique à associer les chrétiens et les païens aux animaux." (sic)
Affaire à suivre.
Alithia
P.S. Qui est Marvoir ? un passionné de Nostradamus venu ici même soutenir sous le pseudo de "contradicteur" que Darwin et Lamarck avaient la même pensée quant à l'influence déterminante des conditions du milieu dans le processus d'évolution de sorte que dans les deux cas l'hérédité des caractères acquis devaient s'en déduire. Ce qui est notoirement faux et que contredit explicitement le texte de Darwin ; visible sur l'article du blog comment wikipedia massacre Darwin.
En conséquence, Marvoir-Contradicteur, vexé que je ne lui donne pas raison est allé se répandre en injures à mon encontre sous divers pseudos dont Giotto et Michel, rejoignant et redoublant Jean-no dans ses injures et diffamations.
Harceleur, anti-darwinien, adepte de Nostradamus, professionnel de l'injure et de la diffamation à mon encontre, expert en fausses citations, et enfin antisémite fanatique, ami et soutien de Jean-no aussi. Quoi d'autre pour compléter le tableau ?
ajout : à force de maintenir ses propos violemment antisémites, mais surtout de les répéter de manière qui perturbe les autres contributeurs dans leus rédactions, le 11 mai, Marvoir vient de ramasser une punition (toute petite). visible sur la page discuter le Talmud . Cela dit, non tant pour son antisémitisme, qui n'est pas, en tant que tel, interdit ni puni sur wikipedia (une opinion comme une autre comme l'a soutenu Jean-no et comme le soutiennent la plupart des memebres de cette encyclopédie de l'opinion) mais pour la perturbation qu'il crée par son insistance.
Visible sur le bulletn des administrateurs, Moumine obligé de constater que " une fois de plus en dehors de ceux qui sont déjà engagés dans les dossiers "antisémitisme", il n'y a aucune réaction de la communauté en général et du corps des administrateurs en particulier. Depuis deux semaines que ces provocations incessantes et cette entreprise de sape scandaleuse a commencé. C'est fou !" et semble regretter qu'il faille éviter de mentionner l'antisémitisme pour obtenir que Marvoir soit écarté un court laps de temps " laissons un instant de côté l'antisémitisme, manifestement ce n'est pas un argument qui porte par ici".
Pour obtenir qu'un administrateur ose réagir, il ne faut pas avancer la raison de l'antisémitisme , malgré de très nombreuses insertions signalées.
Wikipedia n'a rien contre l'antisémitisme, mais juste contre ceux qui perturbent son bel ordonancement
Pourtant j'en connais plus d'un qui se sont faits bannir à vie pour avoir tenter de corriger des rédactions partisanes de fondamentalistes reigieux et fascistes divers.
Il y a décidément quelque chose de pourri au royaume de la wikipédie. Je l'ai dit et je le maintiens.
Encyclopédie à ne pas mettre entre toutes les mains.
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