<![CDATA[Commentaires du blog: wikipedia ou le mythe de la neutralité]]> http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/ Les 25 derniers commentaires publiés sur le blog "wikipedia ou le mythe de la neutralit&eacute;" fr http://fdata.over-blog.net/0/49/02/14/avatar.png <![CDATA[Commentaires du blog: wikipedia ou le mythe de la neutralité]]> http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/ Sun, 15 Nov 2009 13:38:54 +0100 Sun, 15 Nov 2009 13:38:54 +0100 Over-blog.com RSS 2.0 Engine Actualité http://www.rssboard.org/rss-specification/ <![CDATA[Commentaire de moi non plus]]> http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-liberte-d-expression-marie-n-diaye-et-une-certaine-idee-de-la-france-39398830-comments.html#comment51227574 c'est une bonne idée non ? ]]> Sun, 15 Nov 2009 12:55:04 +0100 http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-liberte-d-expression-marie-n-diaye-et-une-certaine-idee-de-la-france-39398830-comments.html#comment51227574 <![CDATA[Commentaire de moi non plus]]> http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-liberte-d-expression-marie-n-diaye-et-une-certaine-idee-de-la-france-39398830-comments.html#comment51227516 devoir de réserve » demandé par le député Raoult qui prétend que «l le message délivré par les lauréats se doit de respecter la cohésion nationale et l'image de notre pays. »

Et en plus, il va contre les droits de l'homme ce gros Raoult.
Il ignore la tradition qui prévaut en France,  ce pays qu'il prétend défendre, dont il ignore les plus beaux fleurons et les plus belles réussites de son histoire,  c'est à dire ce qui fait partie de la tradition républicaine et celle de la liberté d'expression, le rôle des écrivains dans cette histoire, et toutes ces traditions de liberté qui font son identité.

Il ignore le droit qui protège ces libertés.
Ce type mérite un bon retour de bâton.


D'abord, lisez Monsieur Raoult
« Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considération de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. » (Déclaration universelle des Droits de l’homme, 1948, article 19).


Prenez bonne note Monsieur Raoult. Les associations d'auteurs et de traducteurs vous rappellent à l'histoire

« Au-delà de l’absurdité de cette exigence et de l’ignorance dont elle témoigne, disent-elles c’est, à notre connaissance, la première fois depuis des décennies, qu’un homme politique élu réclame publiquement la restriction de la liberté d’expression des créateurs »


Elles vous rappellent aussi le droit :
  Rappel de la loi dite Le Pors de 1983,  « la liberté d’opinion est garantie aux fonctionnaires » dans l'article 6.

Et elles ajoutent enfin que la défense obligatoire d'une image positive du pays, « renvoie aux heures les plus noires de notre histoire ». L'auteur ne serait alors qu'un « agent destiné à servir le pouvoir » qui dériverait bien vite vers l'idée d'un écrivain « national ».

« Les associations d’auteurs et de traducteurs littéraires tiennent à exprimer la très vive inquiétude que leur inspirent ces propos. Elles considèrent pour leur part que leur “devoir” est de protéger et d’entretenir la liberté d’expression en France, mission qu’elles ont remplie et rempliront encore à l’avenir. »

Monsieur Raoult vous avez compris ? Vos propos sont indignes d'un élu de la République française.

Ecrivez à Monsieur Raoult sur facebook pour qu'il comprenne et pour l'aider à sortir de son ignorance http://www.facebook.com/group.php?gid=335639940216


Voilà une belle ouverture du débat sur l'identité nationale. Ce sera l'occasion de rappeler tout cela à ceux qui défendent la France de Sarkozy qui prétend que son identité peut mettre entrre parenthèses ses valeurs les plus fondamentales.
]]> Sun, 15 Nov 2009 12:53:43 +0100 http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-liberte-d-expression-marie-n-diaye-et-une-certaine-idee-de-la-france-39398830-comments.html#comment51227516 <![CDATA[Commentaire de moi non plus]]> http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-liberte-d-expression-marie-n-diaye-et-une-certaine-idee-de-la-france-39398830-comments.html#comment51226672 Moi non plus je n'ai pas du tout apprécié ses sous-èentendus "franco-français" envers Marie N'Diaye
Ni qu'E. Raoult en appelle au ministère de la culture pour demander une désapprobation de la critique du sarkozysme faite par une citoyenne française qui ne mâche pas ses mots.

L'écrivain Tahar Ben Jelloun se demande si le député aurait « réagi ainsi si les mêmes propos avaient été prononcés par quelqu'un d'autre que Marie NDiaye ». Eh oui, une femme, à la peau noire, même si elle est 100% française, se fait plus facilement attaquée (voir Rama Yade) par certains qui s'expriment comme s'ils ne connaissaient pas les valeurs républicaines.

Un groupe sur facebook est créé par le site actualitté pour répondre au député et lui expliquer pourquoi un écrivain n'est pas national et n'est pas tenu d'encenser le pouvoir ni les gouvernants sous prétexte qu'il a reçu un prix littéraire
http://www.facebook.com/group.php?gid=335639940216
]]> Sun, 15 Nov 2009 12:36:27 +0100 http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-liberte-d-expression-marie-n-diaye-et-une-certaine-idee-de-la-france-39398830-comments.html#comment51226672 <![CDATA[Commentaire de Arthur]]> http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-de-la-liberte-d-expression-et-d-un-suppose-devoir-de-reserve-39237400-comments.html#comment51202073
«Si Marie NDiaye doit demander au ministre de la Culture ce qu’elle peut dire sans manquer de respect à Nicolas Sarkozy, quelle sera la prochaine provocation destinée à réveiller le ralliement de l’extrême droite à la majorité présidentielle», déclare la Ligue des Droits de l’Homme

Le PCF qualifie les propos de Raoult  d’«inadmissibles». «Le gouvernement, parce qu’il se lasse déjà de taper sur les libertés des citoyens et des salariés, cherche à museler les artistes et à censurer leur liberté d’expression», tonne le parti dans un communiqué, blâmant «une grave atteinte à la liberté de parole des créateurs».

Ségolène Royal déclare que, «dans une démocratie, il [doit être] possible de critiquer le pouvoir en place».

Martine Aubry somme le député UMP de «présenter ses excuses» et «condamne fermement cette volonté de censurer la parole libre d’une écrivaine. [...] Ne touchez pas à Marie NDiaye, ne touchez pas à la liberté d’expression», écrit la première secrétaire, dans un communiqué.

 

François Bayrou attribue au contraire à l’écrivain un «devoir de liberté» et non «de réserve»: «Qui sont ces gens qui veulent perpétuellement verrouiller la parole de ceux dont le devoir est de prendre la parole»


la majorité UMP ne défend pas Raoult



merci pour vos précisions sur le supposé devoir de réserve des fonctionnaires, mal nommé, alors qu'il ne leur est demandé qu'une responsabilité professionnelle et retenue ence qui concerne leur profession, mais la libre expression pour tous les citoyens concerne aussi les fonctionnaires. Il est important de le dire. ]]> Sat, 14 Nov 2009 21:54:47 +0100 http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-de-la-liberte-d-expression-et-d-un-suppose-devoir-de-reserve-39237400-comments.html#comment51202073 <![CDATA[Commentaire de pipi de chat]]> http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-le-principe-d-incompetence-a-wikipedia-triomphe-avec-l-ecriture-collective-en-sciences-comme-en-lettres-39365204-comments.html#comment51199524

le 21 septembre, 9 heures

]]> Sat, 14 Nov 2009 20:59:46 +0100 http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-le-principe-d-incompetence-a-wikipedia-triomphe-avec-l-ecriture-collective-en-sciences-comme-en-lettres-39365204-comments.html#comment51199524 <![CDATA[Commentaire de Perce ses vers]]> http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-de-la-liberte-d-expression-et-d-un-suppose-devoir-de-reserve-39237400-comments.html#comment51198115 Sat, 14 Nov 2009 20:31:12 +0100 http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-de-la-liberte-d-expression-et-d-un-suppose-devoir-de-reserve-39237400-comments.html#comment51198115 <![CDATA[Commentaire de alithia]]> http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-l-inculture-des-cadres-wikipediens-et-leur-mepris-pour-les-lettres-et-la-philo-39311957-comments.html#comment51182109 Je sais bien qu'il y a des individus différents.
C'est une évidence, mais je ne m'en prends pas aux personnes individuellement (vous aimeriez sans doute) mais au système wikipedia, ses règles, ses résultats.
Ce qui est une évidence là aussi.
Comme je parlerais d'Universalis si je devais l'étudier.

La principale différence entre les participants à wikipedia étant du reste entre les wikipédiens attachés à la maison et qui jouent un certain rôle de surveillance et censure et donnent le ton et le style en invoquant leurs fameuses règles, et les rédacteurs de passage venus de l'extérieur sous IP et qui produisent les (seules) vraies rédactions, de leur cru et de bonne qualité.
La 1° catégorie, les wikipédiens-maisons et accros à wikipedia sont des incompétents et des incultes pour l'essentiel (même si vous pouvez citer qq exceptions qui tiennent sur les doigts d'une main) et vous trouverez parmi eux d'habiles copieurs, au mieux, des flics qui se donnent de l'importance, au pire.
La 2° catégorie ne mérite pas le nom de wikipédiens. Ce sont juste des profs, chercheurs ou étudiants de passage qui ont laissé un bout de leur savoir sur wikipedia et s'en sont allés. Ce sont les seuls qui rédigent et en sont capables quand les autres , les wikipédiens attachés à la maison, copient et paraphrasent pour ajouter des petits bouts et surveillent et font fuir ou chassent cette catégorie, extérieure à wikipedia, qui est la seule à avoir la compétence pour rédiger.

D'ailleurs a wikipedia on le sait bien. La preuve étant ces appels réguliers aux intellectuels et aux profs pour venir leur fabriquer des articles et autres colloques et déclarations qui visent à attirer de vrais rédacteurs ... qui manquent cruellement à wikipedia. Comme vous le confirmez avec le colloque que vous annoncez.

J'ai étudié et observé tout cela et en ai fait des articles, à partir d'études faites pour savoir qui écrit wikipedia -études qui recoupent mes observations-  à partir des statistiques et des informations que l'on peut trouver sur wikipedia, j'ai étudié qui sont les wikipédiens , qui participe et comment, qui rédige, qui assure la maintenance etc. la place des diplômés et ce qu'ils y font.

Le résultat est clair : aux wikipédiens, débats, disputes, maintenance, surveillance, flicage, menaces, punitions, exclusions. Ils sont très jeunes et peu diplômés ou sinon ils le sont en informatique, à part qq rarissimes exceptions, et dans ce cas ils sont diplômés en sciences. Mais aussi leur culture s'arrête là. Ce sont de "purs" scientifiques.
Au mieux ils composent des articles par collage et bricolage de qq phrases rapportées de documents copiés.
Quant aux scientifiques ils vous collent des articles très savants mais totalement illisibles pour le non spécialiste : le but de l'encyclopédie est complètement manqué.
Cela dit, en sciences, comme ailleurs, le wikipédien-type se charge de faire fuir le savant qui s'est aventuré dans cette jungle.
Et en sciences, comme ailleurs, l'article écrit par un savant peut être dégradé par un wikipédien de base et il l'est souvent.

Aux extérieurs la plupart des rédactions. Ces derniers sont pour l'essentiel, les seuls diplômés et capables de rédiger -pas seulement de coller des bouts de patchworks recopiés-ce dont leurs rédactions témoignent.
Et le phénomène de dégradation des articles rédigés par des rédacteurs compétents est toujours aussi réel dans ce cas bien entendu.

P.S. Le jour où Sarko défendra la culture, prévenez-moi d'urgence. ]]> Sat, 14 Nov 2009 15:12:32 +0100 http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-l-inculture-des-cadres-wikipediens-et-leur-mepris-pour-les-lettres-et-la-philo-39311957-comments.html#comment51182109 <![CDATA[Commentaire de alithia]]> http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-l-inculture-des-cadres-wikipediens-et-leur-mepris-pour-les-lettres-et-la-philo-39311957-comments.html#comment51181007 Je n'y serais certainement pas présente, mais je serais très curieuse en revanche d'apprendre comment ils se sortent de ce guêpier, à savoir la nullité abyssabe de wikipedia sur ces sujets et comment y remédier. ]]> Sat, 14 Nov 2009 14:50:11 +0100 http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-l-inculture-des-cadres-wikipediens-et-leur-mepris-pour-les-lettres-et-la-philo-39311957-comments.html#comment51181007 <![CDATA[Commentaire de alithia]]> http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-l-inculture-des-cadres-wikipediens-et-leur-mepris-pour-les-lettres-et-la-philo-39311957-comments.html#comment51180918 Citer une exception ne constitue pas une objection, ni à l'ensemble du groupe, ni surtout au système, sa nature et sa logique.
Jésus conseillait de trier le bon grain de l'ivraie pour que celui-ci ne pourrisse pas l'ensemble.
Cela vaut pour le pot-pourri wikipedia : quelques bons grains ne font pas disparaître l'ivraie .

Ou encore, une hirondelle fait-elle le printemps ?
Je me réjouis qu'il y ait des gens bien à wikipedia, honnêtes et compétents, si c'est le cas.
Mais si c'est le cas de cette personne je n'ai pas l'impression que son influence soit très grande ni ses capacités et possibilités de  réécrire les articles d'histoire qui sont particulièrement nuls sur wikipedia (excusez-moi mais je l'ai constaté et c'est ainsi que je le pense) ainsi que ceux de littérature.
L'impression que donne la jungle wikipédienne est plutôt que ce genre de correspondant , dont on peut penser qu'il est honnête -qu'il n'est pas là pour promouvoir toutes ces idées qui n'ont pas leur place dans une encyclopédie- et doué d'une certaine compétence,  a un effet à peu près nul sur l'ensemble et totalement nul sur le système, car il est noyé dans la masse.

Des millions de modifications à surveiller ça fait beaucoup. Des dizaines de milliers d'articles qui mériteraient d'être réécrits, aussi. Enfin et surtout, s'il est bien placé dans la hiérarchie wikipédienne c'est qu'il accepte les règles (incontestables et indiscutables) de wikipedia, sinon il se serait fait virer comme tous ceux qui avant lui ont osé émettre des réserves sur les règles de "neutralité d'opinions" car une encyclopédie ne peut s'écrire en rassemblant des opinions disparates et toutes les opinions quelles qu'elles soient , en équilibrant plus ou moins les unes et les autres, fausses ou vraies, absurdes ou fondées, irrationnelles ou pas,  illuminées et délirantes ou raisonnables. De toute façon une encyclopédie n'est pas composée de toutes les opinions de la terre, elle rassemble de manière organisée le savoir existant pour le vulgariser.

Je m'étonne du reste toujours que de vrais intellectuels puissent se compromettre à wikipedia en y cherchant quelque responsabilité et titre car cela suppose l'acceptation de règles a-scientifiques.

Wikipedia y survivra à n'en pas douter, comme elle survivra à mon petit blog pattes de mouches, considéré pourtant comme inadmissible et scandaleux pour la wikipédiennerie qui veut le tuer, mais leur réputation à eux, leur réputation d'intellectuels, j'en doute beaucoup en revanche. ]]> Sat, 14 Nov 2009 14:48:27 +0100 http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-l-inculture-des-cadres-wikipediens-et-leur-mepris-pour-les-lettres-et-la-philo-39311957-comments.html#comment51180918 <![CDATA[Commentaire de hopla]]> http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-l-inculture-des-cadres-wikipediens-et-leur-mepris-pour-les-lettres-et-la-philo-39311957-comments.html#comment51180913 les Wikipédiens méprisent tellement les sciences humaines que WIkimédia France prévoit d'organiser un colloque à ce sujet en 2010. Elle recrute même un chargé de mission à cette fin.
J'ose espérer que vous serez présente pour illuminer l'auditoire de Votre Savoir, ô Guide de la Blogosphère Philosophique. ]]> Sat, 14 Nov 2009 14:48:17 +0100 http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-l-inculture-des-cadres-wikipediens-et-leur-mepris-pour-les-lettres-et-la-philo-39311957-comments.html#comment51180913 <![CDATA[Commentaire de hopla]]> http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-l-inculture-des-cadres-wikipediens-et-leur-mepris-pour-les-lettres-et-la-philo-39311957-comments.html#comment51180716
J'adore ce "ils" indéfini, uniformisant une multitude d'individus, aux opinions, formations, professions, cultures multiples. On dirait du Sarko. Grandiose ]]> Sat, 14 Nov 2009 14:44:15 +0100 http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-l-inculture-des-cadres-wikipediens-et-leur-mepris-pour-les-lettres-et-la-philo-39311957-comments.html#comment51180716 <![CDATA[Commentaire de alithia]]> http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-de-la-liberte-d-expression-et-d-un-suppose-devoir-de-reserve-39237400-comments.html#comment51180283 Oui vous avez raison. Je vais du reste supprimer ce message dédié à Hégé qui est + que de mauvais goût et dénué d'intérêt , mais que j'ai laissé passer par mégarde dans un moment où je n'avais pas du tout de temps pour faire le tri et vérifier. ]]> Sat, 14 Nov 2009 14:35:00 +0100 http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-de-la-liberte-d-expression-et-d-un-suppose-devoir-de-reserve-39237400-comments.html#comment51180283 <![CDATA[Commentaire de RM]]> http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-l-inculture-des-cadres-wikipediens-et-leur-mepris-pour-les-lettres-et-la-philo-39311957-comments.html#comment51170093
Rémi Mathis
Administrateur de Wikipedia
Membre du conseil d'administration de Wikimédia France
Archiviste paléographe (ancien élève de l'Ecole nationale des chartes)
Ancien élève de l'Ecole nationale supérieure des sciences de l'information et des biblbiothèques
Conservateur de la bibliothèque de sciences humaines et sociales (université Paris Descartes/CNRS)
Doctorant en histoire moderne à l'université Paris IV-Sorbonne
]]> Sat, 14 Nov 2009 11:01:33 +0100 http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-l-inculture-des-cadres-wikipediens-et-leur-mepris-pour-les-lettres-et-la-philo-39311957-comments.html#comment51170093 <![CDATA[Commentaire de Simon]]> http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-de-la-liberte-d-expression-et-d-un-suppose-devoir-de-reserve-39237400-comments.html#comment51157768 déduit que, puisque ce message était refusé, qu'il était plus gratiné que les autres, c'est tout. Dire que je juge sans l'avoir lu est un truisme, comment donc aurais-je pu le lire puisqu'il n'a pas été publié ?? ]]> Sat, 14 Nov 2009 01:06:34 +0100 http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-de-la-liberte-d-expression-et-d-un-suppose-devoir-de-reserve-39237400-comments.html#comment51157768 <![CDATA[Commentaire de Perce-oreille]]> http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-a-wikipedia-le-ridicule-ne-tue-pas-39130738-comments.html#comment51154581 Vous êtes en bonne compagnie.
]]> Fri, 13 Nov 2009 23:08:28 +0100 http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-a-wikipedia-le-ridicule-ne-tue-pas-39130738-comments.html#comment51154581 <![CDATA[Commentaire de alithia]]> http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-de-la-liberte-d-expression-et-d-un-suppose-devoir-de-reserve-39237400-comments.html#comment51141883 oui, ça n'est pas très sympa ce dernier message et je crois que notre ami "porte-parole" sous-estime la difficulté ]]> Fri, 13 Nov 2009 19:30:55 +0100 http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-de-la-liberte-d-expression-et-d-un-suppose-devoir-de-reserve-39237400-comments.html#comment51141883 <![CDATA[Commentaire de alithia]]> http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-l-inculture-des-cadres-wikipediens-et-leur-mepris-pour-les-lettres-et-la-philo-39311957-comments.html#comment51141798 j'aurais pu ajouter les arts bien évidemment . Ils méprisent ce qu'ils ne connaissent pas. ]]> Fri, 13 Nov 2009 19:29:07 +0100 http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-l-inculture-des-cadres-wikipediens-et-leur-mepris-pour-les-lettres-et-la-philo-39311957-comments.html#comment51141798 <![CDATA[Commentaire de LNO]]> http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-l-inculture-des-cadres-wikipediens-et-leur-mepris-pour-les-lettres-et-la-philo-39311957-comments.html#comment51141337 Fri, 13 Nov 2009 19:20:08 +0100 http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-l-inculture-des-cadres-wikipediens-et-leur-mepris-pour-les-lettres-et-la-philo-39311957-comments.html#comment51141337 <![CDATA[Commentaire de Perd ses verres]]> http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-de-la-liberte-d-expression-et-d-un-suppose-devoir-de-reserve-39237400-comments.html#comment51128491 Alithia ne filtre pas trop les messages alors il s'imagine que ça doit être gros. bon c'est grave de dire ça ? Il est juste intrigué, comme vous, justement parce qu'il ne sait pas ce qu'il s'est passé, mais de là à dire stupide... vous êtes bien en colère !
Alithia se bat contre une meute qui n'est pas faite d'enfants de choeur si ce qu'elle dit est vrai, justement, c'est à dire que des infiltrés d'extrême-droite et tout ça...
Vous savez ce qui s'est passé exactement et pourquoi ça l'embête ?

Moi personnellement je suis très gêné par le fait que WP mélange et mette  sur le même plan, des articles scientifiques sérieux, bien faits voire savants avec des bêtises, des idées fausses, des rumeurs, des délires conspirationnistes et la publicité pour les sectes.
Et je trouve qu'Alithia a raison d'aller voir dans les arrières-cuisines de WP ce qu'il s'y passe pour rendre les gens un peu plus méfiants.

C'est pas vous d'ailleurs qui aviez posté que le Vatican voulait utiliser WP pour diffuser ses idées ? Vous croyez qu'ils sont les premiers et que personne ne l'a fait avant eux ? Vous avez vu ce qu'il s'est passé sur la Belgique ? Pour une encyclopédie c'est plutôt étonnant les conflits, les rivalités, les dénonciations, les coups bas, les dévoilements sauvages d'identé, les menaces, les bannissements, et toutes les histoires entre rédacteurs qu'il y a eu. Il y a eu des messages sur les forum belges pour rameuter des rédacteurs pour WP. et des tas d'histoires inveraisemblables et des engueulades monumentales.

Bon, alors ? ]]> Fri, 13 Nov 2009 15:31:14 +0100 http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-de-la-liberte-d-expression-et-d-un-suppose-devoir-de-reserve-39237400-comments.html#comment51128491 <![CDATA[Commentaire de Phil au zoo]]> http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-sur-wikipedia--david-monniaux-un-esprit-grossier-37376105-comments.html#comment51125102 Fri, 13 Nov 2009 13:37:01 +0100 http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-sur-wikipedia--david-monniaux-un-esprit-grossier-37376105-comments.html#comment51125102 <![CDATA[Commentaire de alithia]]> http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-de-la-liberte-d-expression-et-d-un-suppose-devoir-de-reserve-39237400-comments.html#comment51122806 Simon suppose ...
Ce commentaire n'est pas désobligeant à votre égard, il suppose qu'il y a un problème.
Il y en a un. Pour moi, pas en général, question conjoncturelle.  C'est dommage que vous ne compreniez pas, car il y a un élément qui vous échappe parce que vous l'ignorez, et je ne puis vous l'expliquer davantage, mais cela viendra sans doute plus tard.

Par ailleurs si vous ne comprenez pas que la mise en cause permanente par les wikipédiens de ma santé mentale et du fait que je sois prof de philo, redoublée par leurs sarcasmes sur la philosophie, les lettres, les profs... est un signe de grossièreté avérée, c'est un peu dommage. ]]> Fri, 13 Nov 2009 12:49:13 +0100 http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-de-la-liberte-d-expression-et-d-un-suppose-devoir-de-reserve-39237400-comments.html#comment51122806 <![CDATA[Commentaire de parte porale d'un député du 93]]> http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-de-la-liberte-d-expression-et-d-un-suppose-devoir-de-reserve-39237400-comments.html#comment51121348
Je remarque cependant vous posez moins de questions "juridiques" quand vous traitez monsieur Monniaux d'esprit grossier ou certains administrateurs d'antisémites, de fascistes ou autre.  Mais c'est votre prose, votre responsabilité et je comprends tout à fait que vous ne vouliez assumer que la responsabilité de vos propos. Je trouve cela tout à fait normal. Remarquez que je n'ai en rien contesté votre choix même si, à titre personnel, je n'y vois rien qui puisse donner matière à contestation juridique (mais ça n'a pas d'importance).  Pour moi le problème ne se trouve pas là.

Que Simon puisse qualifier de "gratiné" un texte qu'il n'a pas lu, c'est déjà plus gênant. Qu'est qu'il en sait? Il ne l'a pas lu.  Comme quoi il n'y a pas qu'à wikipedia que les gens donnent une opinion sur ce qu'il ne connaissent pas. Et non, ce n'est pas innocent de porter un jugement public sur ce qu'on ne connait pas en se fondant sur ce qu'on croit être l'opinion d'autrui. C'est même exactement ce que vous reprochez à Wikipedia. 

Que vous puissiez publier ce commentaire stupide et plutôt désobligeant à mon égard mais flatteur pour vous, je trouve cela un tantinet pervers. Dois-je vous rappeler que vous n'avez réagi qu'après ma protestation? Peut-être que cette publication ne vous pose aucun problème juridique (à moi non plus d'ailleurs) mais elle me pose un problème personnel. vous comprendrez aisément lequel.  Si mes propos avaient été publiés, Simon aurait eu le droit de les qualifier de "gratinés", et vous de publier son opinion, mais là on tombe dans la rumeur, le  ragot, les préjugés... 

Ceci étant dit, il est de votre blog comme de wikipedia. Personne n'est obligé d'y participer, personne n'est obliger de lire. Bonne continuation tout de même





  ]]> Fri, 13 Nov 2009 12:02:52 +0100 http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-de-la-liberte-d-expression-et-d-un-suppose-devoir-de-reserve-39237400-comments.html#comment51121348 <![CDATA[Commentaire de alithia]]> http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-de-la-liberte-d-expression-et-d-un-suppose-devoir-de-reserve-39237400-comments.html#comment51116384 Je vous ai déjà répondu et j'ai répondu à Simon, que en effet, il n'était pas "gratiné" mais simplement pouvait être utilisé contre moi, car l'humour permet de tout dire mais pas à tout le monde.
Pouvez-vous comprendre cela  ?

Je répète, question de forme, justement parce que le fond est adéquat. Trop adéquat même et que c'est exactement de cela qu'il s'agit. Donc inutile de donner des verges pour se faire battre.

Un peu d'imagination et vous comprendrez, je n'en doute pas.

 "Porte-parole..." vous avez la liberté d'écrire tous les commentaires que vous voulez par ailleurs.

Je ne vois pas pourquoi vous vous vexez du témoignage de l'étonnement de Simon, bien innocent, lui, et qui ne me pose aucun problème juridique.
Tandis que l'autre m'en pose, à moi.

 Pouvez-vous imaginer cela ?

N.B.  esprit grossier signifie inculte.  Dire de qq'un qu'il est inculte n'est peut-être pas très agréable, certes, mais quand il s'agit de paons wikipédiens qui se prétendent encyclopédistes et font la leçon aux rédacteurs plus cultivés et plus compétents qu'eux,  qui excluent systématiquement les dits rédacteurs et les profs car ils leur font de l'ombre et les contredisent, qui traînent dans la boue et injurient leurs contradicteurs (immédiatement qualifiés de bons pour l'hopital psychiatrique dès qu'ils émettent une critique de wikipedia) qui passent leur temps à cracher sur les intellectuels et les écrivains, qui se félicitent de leur "encyclopédie" qui publie des articles indignes en littérature et sur les écrivains  (cf. art. sur M. Duras) qui ricanent à l'idée qu'un prof de philo puisse se permettre de juger leurs misérables articles, qui considèrent la philosophie comme un bavardage inutile et les intellectuels comme tout aussi inutiles, etc. etc. etc. le qualificatif d'inculte est parfaitement approprié pour désigner cet anti-intellectualisme et ce relativisme qui nie la pertinence de l'idée de vérité. Peut-être pas agréable mais exact. Quand il s'agit d'observer la manière dont se compose la dite "encyclopédie" l'estimation de la compétence et de la culture de ses auteurs est au coeur du sujet.

Je pourrais ajouter que c'est peu, rapporté au recours systématique à l'injure et à l'attaque personnelle, au discrédit de la personne, sans droit de réponse, blacklistage et cie, en lieu et place d'un débat d'idées toujours refusé.

J'espère vous avoir éclairé.
]]> Fri, 13 Nov 2009 10:26:18 +0100 http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-de-la-liberte-d-expression-et-d-un-suppose-devoir-de-reserve-39237400-comments.html#comment51116384 <![CDATA[Commentaire de alithia]]> http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-de-la-liberte-d-expression-et-d-un-suppose-devoir-de-reserve-39237400-comments.html#comment51116000 Non pas "gratiné" car en effet vous avez remarqué que j'en laisse passer pas mal (je ne suis pas pour la censure mais plutôt partisan de la liberté d'expression) mais il faisait dans l'humour ce qui, comme je l'ai dit, n'étant pas la qualité première des wikipédiens posait problème, dans sa forme, non dans son fond, s'il était pris à la lettre , à savoir qu'il pouvait être pris comme une accusation voire une "preuve" susceptible d'avoir pour moi un effet négatif.

Tout le monde n'a pas le sens de l'humour ni n'admet le second degré.

I hope you'll understand, je ne vais pas vous faire un dessin

Mais les choses sont moins simples et moins faciles que vous ne semblez le croire
]]> Fri, 13 Nov 2009 10:18:13 +0100 http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-de-la-liberte-d-expression-et-d-un-suppose-devoir-de-reserve-39237400-comments.html#comment51116000 <![CDATA[Commentaire de parte porale d'un député du 93]]> http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-de-la-liberte-d-expression-et-d-un-suppose-devoir-de-reserve-39237400-comments.html#comment51113223
Je n'ai pas compris cette censure  vu que vous écrivez dix fois pire mais bon...  Par contre, je trouve assez désagréable que vous publiez un  commentaire  assez désobligeant à propos d'un texte que personne ne connait. Ce genre de méthode a d'habitude plutôt cours sur wikipedia.  Sur ce, bonne journée ]]> Fri, 13 Nov 2009 09:25:11 +0100 http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-de-la-liberte-d-expression-et-d-un-suppose-devoir-de-reserve-39237400-comments.html#comment51113223