Observatoire de wikipedia, le mythe de la neutralité.
Socrate contre les Sophistes
Présentation pourquoi ce blog :
Il fait suite à une interrogation, née de l'observation minutieuse et attentive lors d'une participation active à wikipedia depuis que je l'ai découverte, soit environ deux ans. Cette question pourrait se résumer à :
Oui, pour toutes les questions de la terre, ce sont tous les liens à wikipedia qui sortent toujours en 1°. Wikipedia occupe actuellement, le 6° rang mondial des pages consultées via Google. En ce sens wikipedia semble être devenue une référence, par le nombre. Soit, pour la quantité. Mais qu'en est-il de sa qualité ? Qu'en est-il puisqu'elle se présente comme une "encyclopédie" susceptible de couvrir tous les domaines du savoir, et qui s'enorgueillit de ce que le nombre de ses articles ne cesse de s'étendre? (400 000 en français, 1,5 million en anglais)
Projet d'une encyclopédie finissant par rassembler tout le savoir, grâce, non pas aux spécialistes, savants, experts et connaisseurs des domaines sur lesquels ils écrivent, mais grâce au grand nombre, à la multitude indistincte des non-qualifiés. La qualité manquante des uns sera remplacée par la quantité des autres, parie wikipedia. Nul n'est auteur. Tout le monde écrit. Tout le monde est anonyme. Tout le monde peut rajouter sa petite pierre, et selon une hypothèse hautement optimiste, ou plutôt fantaisiste, par ces efforts conjugués selon une logique simplement cumulative, nous obtiendrions enfin, la somme du savoir.
- puisque les auteurs ne sont aucunement reliés entre eux par une vue d'ensemble pensée par des concepteurs d'un projet, ou
par une conception générale avec établissement de découpage des domaines du savoir comprenant les repères par des catégories internes établies préalablement à la rédaction des articles
dont la liste aurait été recensée, ni non plus les auteurs ne sont-ils tenus de respecter quelque plan général pour une encylopédie avec thèmes établissant des cadres, répertoires des disciplines
et de composition des articles qui doivent s'y ranger -de + les articles eux-mêmes n'obéissant à aucun critère de quantité ; de la sorte, leur importance sur wikipedia est souvent
inversement proportionnelle à l'importance du sujet, comme plusieurs l'ont déjà fait remarquer -voir par exemple le Café pédagogique-
- et puisque les participants n'ont d'autre titre et qualité que de s'activer sur wikipedia à la constitution de laquelle ils participent (tautologie... et manière de souligner que wikipedia est un système fermé qui tourne en rond). Comment est-il possible de fabriquer ainsi un objet digne de correspondre à sa prétention, soit une somme du savoir ? Est-il possible à ces conditions, de concevoir une encyclopédie à partir du modèle de la simple addition, et + particulièrement, de l'addition d'opinions disparates ? Cela a-t-il seulement un sens ? L'addition des ignorants sans aucune contrainte de rédaction, sans obligation de décliner ses qualités ni faire preuve de compétence, sans obligation de devoir respecter les critères de scientificité et de diffusion du savoir, serait-elle donc, -on se demande par quel effet de magie- susceptible de produire un ensemble relevant du savoir ?
ce qui cadre tout à fait avec sa conception de la science, pour ainsi dire élaborée et écrite par tout un chacun, c'est à dire dont les bribes sont ramassées par tout un chacun au gré de ses lectures et rencontres au hasard, et dont les morceaux de savoir glanés de-ci de -là, mis bout à bout seraient supposés former une synthèse comme par enchantement, c'est à dire par le heureux hasard d'une harmonie préétablie où chaque morceau du puzzle trouverait tout seul sa place ; (voir + bas ainsi que articles sur les pseudo-sciences, et les classifications des sciences)
Nous opposons par principe un certain scepticisme à ces belles intentions qui, en pratique, vont se révéler catastrophiques. Ce dont témoignent d'impossibles synthèses, des contradictions permanentes et des incomplétudes béantes dans des articles qui témoignent d'une utopie naïvement évolutionniste et cumulative du projet dit encyclopédique. Contrairement à Wikipedia qui assure que + le projet avance et + il s'améliore, avec d'autres nous avons constaté au contraire un déclin de la qualité. Le grand nombre de contributeurs affadit les sujets quand il ne rend pas la rédaction totalement contradictoire... à moins que l'unité ne soit trouvée que du fait d'une vision univoque et idéologique et partisane. Plus le projet s'étend et croît, plus ses défauts augmentent et deviennent visibles : références insuffisantes et impossibles synthèses ne donnent que trop d'articles approximatifs et hétéroclites, souvent bourrés d'erreurs, avec quelques belles exceptions, bien sûr.
[je le dis ; d enombreux sites et autres blogs le disent aussi, que je cite , ainsi que de nombreuses études universitaires et articles : voir "sévères critiques"]
Mais n'y aurait-il à voir là, qu'une chose aussi belle et aussi simple, en l'occurrence une magnifique encyclopédie en ligne,
libre d'accès, gratuite, et qui plus est "démocratique" puisqu'écrite sur le mode « wiki » c'est à dire par qui le veut aussitôt qu'il en a envie ? Du moins, Wikipedia se
présente ainsi.
En effet, lors qu'on y réfléchit, il semble assez douteux que l'on puisse parvenir à une synthèse du savoir existant, en pratiquant une méthode de la sorte, c'est à dire par accumulation disparate de bribes du savoir de chacun (savoir supposé aux participants, mais qui n'est ni connu ni donc évalué) et lorsque ce savoir par bribes ainsi mobilisé et réuni, l'est hors de toute pré-condition et sans aucune exigence de qualité qu'il faudrait justifier, sans vérification ni contrôle d'experts des domaines concernés : chacun est supposé savoir et n'a de comptes à rendre à personne. A priori wikipedien : la science et les connaissances établies, ne font pas autorité. Tous les sujets seront donc repris et refaçonnés par la communauté wikipédienne.
Wikipedia en effet est écrite par chacun et par tous sans aucune condition de compétence, sans règles de respect des conditions de constitution du savoir, ni de la diffusion et de la présentation du savoir.
Il apparaît d'emblée, qu'il existe comme une faute logique à l'origine du projet, la somme des ignorances ou connaissances vagues, ne pouvant, bien évidemment, pas produire du savoir.
On y trouve des articles où fourmillent les erreurs et les aberrations, où triomphe l'irrationalisme et les propos les + fantaisistes, les rédactions vagues, contradictoires, fausses, confuses, stupides même, où les sectes et les "sciences" occultes ont leur place ainsi que tous les extrêmismes aux raisonnement tordus qui y font florès, type Dieudonné-Réseau Voltaire-Indigènes de la république et autres groupes à l'idéologie fasciste, anti-républicaine, islamiste, et + ou moins sectaires, mettant en cause le droit et les valeurs de la société, le tout accompagné de haines antisémites qui se banalisent, et pénètrent la société.
Wikipedia est un media où toutes les idéologies peuvent s'exprimer librement mais aussi par conséquent, un lieu "libre" ouvert à la propagande et qui se prête à toutes les manipulations. Cela a déjà bien commencé, et le phénomène s'étend et s'aggrave au fur et à mesure que le projet se développe. Aujourd'hui wikipedia tend à devenir un media poubelle, au sein du grand internet poubelle.
Qu'on songe à l'importance de sa surface via internet, (2 millions d'entrées par mois disent-ils) comment pourrait-elle ne pas intéresser tous les groupes de pression et autres amateurs de
propagande pour leurs propres idées ou objectifs idéologiques, quels qu'ils soient ? Et on sait, que dans ces cas là, ce sont forcément les pires qui usent de méthodes malhonnêtes et
déloyales, pour diffuser des idées malhonnêtes et déloyales, puisqu'il y a utilisation déloyale d'un grand moyen de communication , contrairement à ses principes (avoués du moins).
aux présupposés ultra-libéraux en matière de savoir, confondant conditions de composition et de diffusion des idées et du savoir (tout peut se dire, sans règles et sans limites) parce qu'elle est dans son fond complètement relativiste, avec un petit vernis libertaire séduisant pour se donner un air sympa et jeune (vernis qui se borne à son discours très loin de sa réalité bureaucratique et inquisitoriale)
Son credo et ses présupposés sont la non-reconnaissance du savoir établi et sa possible reconstitution par tous selon le point de vue de tous, l'opinion commune en somme. Ce qui aboutit logiquement à la subversion de la culture fondée sur la haine de toute contrainte du travail savant qui mène au rejet de tout ce qui est intellectuel , (qui d'abord s'en nourrit puisque le projet est né de l'idée que le savoir n'appartient pas aux savants ou spécialistes d'une discipline, quelle qu'elle soit)
De même, et conséquemment, c'est la subversion du travail intellectuel et de ses règles : chacun écrit ce qu'il veut, du moment qu'il a collecté l'information quelque part y compris sur le dernier site internet venu ; subversion de tous critères que suppose le savoir académique (honni) et universitaire (de même). C'est un libre-échange généralisé des connaissances, c'est à dire plutôt de l'information : tout peut se dire, -il n'y a donc pas de raison de ne pas en profiter-, et l'important est de s'exprimer, non de connaître , au sens propre. Liberté affichée, qui autorise à écrire n'importe quoi et en même temps système rigide, dont la principale règle est de renoncer à tous les critères du savoir et de l'étude un peu savante. Car derrière la liberté proclamée sa cachent de grands rigidités et de grands dogmatismes. Liberté de tout dire, et en même temps pas vraiment : tout peut se dire sauf faire référence aux savoirs établis et s'en prévaloir si l'opinion contraire prévaut sur wikipedia, car en ce cas c'est l'opinion de wikipedia qui doit constituer la version adoptée.
comme le font certains (on voit par exemple la scientologie glissée comme sous-catégorie de la psychanalyse sur la version en anglais (sic). Mais non pas liberté de considérer que quelque savoir puisse faire autorité, c'est à dire au fond que quelque chose d'autre que wikipedia puisse faire autorité. Elle est auto-référencée, comme un animal qui se serait engendré lui-même, sans père, sans passé, sans famille, sans tradition, sans histoire, sans appartenance aucune, sans culture. Un monstre en quelque sorte, un OVNI venu de nulle part -ça n'est pas un hasard que les OVNI soient tant aimés sur wikipedia, et que l'histoire soit tant haïe, qui interdit de s'inventer des romans et en particulier des romans d'origine.
Surgie de rien, du néant intergalactique d'internet, soit un néant historique et politique, déliée de toute obligation scientifique qui l'a précédée, wikipedia fonctionne un peu comme une secte : en s'inventant elle-même comme libérée de toutes les contraintes qui s'imposent à toute recherche, tout constitution et tout exposé du savoir, -pour ne même pas parler d'une encyclopédie. Comme une secte aussi, en dehors de la société et de ses règles, avec ses contraintes et règles obscures et son absence de démocratie, ses enquêtes et surveillance des contributeurs -secrètes bien sûr-, ses réseaux parallèles d'échanges entres les chefs qui détiennent le pouvoir de contrôle et de bannissement des participants, ses persécutions, ses interdits sur des critères inconnus, son formatage des cerveaux par obligation de "consensus" sur les opinions qui relèvent de certaines évidences communes, ou même de la propagande, que les opinons soient vraies ou fausses, la chose n'est pas en question. Wikipedia fonctionne à la soumission des participants aux évidences qu'elle véhicule et fabrique.
C'est ainsi que l'on découvre avec stupéfaction, que lorsqu'un sujet est conflictuel et -par ignorance des connaissances établies, ou, pour les questions politiques, par ignorances des règles qui permettent de traiter un sujet avec le minimum de distance nécessaire qui rende une rédaction acceptable par tous- et que pour clôre, un "consensus" est obtenu à l'arraché par une poignée d'administrateurs qui l'imposent d'autorité, alors plus personne ne bouge ni n'ose plus apporter la contradiction. Ainsi s'installent certaines versions faussées, voire abérrantes, de certains sujets, par épuisement des participants, et intimidation des contradicteurs, quand bien même étaient-ils dans la vérité.
celui des petits bureaucrates (sic : c'est ainsi qu'ils se nomment) bureaucrates de wikipedia ou autres patrouilles de surveillance visant à éliminer les désaccords pour produire du consensus ou lisser les sujets, ainsi que idéologues et militants des causes les plus méchantes ou les plus ésotériques et irrationnelles, qui décident de ce qui doit et ne doit pas se dire, au nom d'une communauté consensuelle par obligation et indépendamment des critères qui appartiennent aux domaines du savoir, considérés ici comme aléatoires et suspects.
Wikipedia, c'est le consensus de la communauté contre la vérité (comprise comme élitiste et apanage du monde savant dont wikipedia se distingue).
C'est pourquoi Wikipedia consiste, de fait, dans le développement d'une sous-culture, mise en position de référence, en grande partie culture qui aura aboli la distinction entre le vrai et le faux, et se sera affranchie de toute règle (règles du savoir, de sa constitution, de son exposé, de sa diffusion, et également des règles de droit, qui ne sont pas impératives sur wikipedia : le droit n'est pas jugé contraignant, ne fait pas référence, pas plus qu'aucune discipline savante: rien du "monde extérieur" ne fait autorité). Triomphe de l'opinion contre le savoir et du sophisme contre la raison. (Voir article de Norbert Bolz dans la catégorie "idées ")
Ce qui est appelé « neutralité » dans le jargon wikipedien. Ainsi va la liberté wikipedienne: c'est wikipedia qui fait autorité et rien ne fait autorité pour wikipedia. Surtout pas les sciences et les savoirs constitués. Wikipedia a l'ambition d'écrire, non seulement, une encyclopédie universelle, mais de reprendre à zéro tout le savoir, pour le reformuler à sa manière et même le réinventer , en le reconstruisant par bribes, à plusieurs, comme cela convient au grand nombre -ou aux activistes présents sur certains thèmes qui imposent leur point de vue, même caricatural, au regard de la science, du droit, des valeurs établies de la politique et de la culture. Le relativisme est le seul credo de wikipedia.
Résultat donc : Wikipedia c'est le développement d'une sous-culture pour les masses, où triomphent les défauts des autodidactes reflets de l'opinion. Ainsi grâce à wikipedia les masses demeureront dans une sous-culture, séparées définitivement de la culture et des élites, à l'heure où l'école ne parvient plus à transmettre correctement le savoir et la culture à une partie de la jeunesse.
Ce magma d'informations empilées, laisse inévitablement prise à toutes les propagandes et inflexions idéologiques peu claires, voire peu recommandables
Et pour soutenir la prolifération de ces idéologies qui relèvent de la propagande, contre la "dictature" (bien sûr) du savoir établi, un appareil administratif mis en place par la dite "encyclopédie" , avec des surveillants, des bureaucrates, une police, des chefs et des juges, qui fait penser à des logiques sectaires.
= au sein de tout cela, s'invente de nouvelles versions du savoir, de nouvelles méthodes, un nouveau langage, celui de la communauté qui travaille d'abord à son unité et à sa propre perpétuation : un nouveau pouvoir dictatorial qui plane, sur la culture, donc.
Un monde orwellien soft se met en place doucement.
Pour voir loin on peut poser par conséquent la question : l'internet poubelle est-il en passe de remplacer l'Ecole ? pour les masses les moins instruites, et qui sont le moins à instruire -du point de vue des besoins de la société, du moins : wikipedia peut-elle insensiblement être en position de remplacer les ouvrages savants et de divulgation du savoir et de la culture ? Car telle est l'ambition de wikipedia .
Au sein de cette ignorance mêlée à la prétention de savoir et de refaire tout le savoir par soi-même, peuvent se glisser toutes les idéologies les plus saumâtres, toutes les propagandes dont wikipedia est devenu le véhicule privilégié. Wikipedia aujourd'hui est devenue un enjeu. Donc toutes sortes de courants idéologiques s'en sont emparés et diffusent des contre-vérités, ou même des idéologies et opinions indignes d'un moyen d'information dans une démocratie : idéologies sectaires, contraires aux traditions culturelles et politiques de ce pays et en rupture avec elles, militantismes de tous ordres et d'abord ceux qui ont le vent en poupe ou regroupent le plus de partisans.
[sur ces sujets on verra ici les articles de la série "mythe de la neutralité" qui donne un certain nombre d'exemples, + "droits de l'homme en Iran", "Dieudonné-Le Pen ou ce qu'il ne faut pas dire", "propagande sur wikipedia : les preuves que le Réseau Voltaire infiltre wikipedia" et d'autres éléments encore à partir des observations faites voir ici "de sévères critiques"]
Et bien entendu dans cette sous-culture qui cultive d'abord la grossièreté, sur wikipedia le sexe est omniprésent. Si nombre de sujets et points de vue, sont censurés en dépit du bon sens, la pornographie elle, est en bonne place, en tout cas. Des dizaines d'articles aux titres les + étonnants lui sont consacrés, sans filtre pour les jeunes puisque wikipedia est libre d'accès; avec des multitudes de liens sur chaque article, où peuvent s'insérer, librement, des sites pornographiques : qui surveille ? Personne. Un portail de la pornographie permet d'accéder librement à tous les sujets les + ésotériques avec renvois aux sites porno commerciaux : pour cela, aucune censure. On n'arrête pas le progrès ! Wikipedia, à n'en pas douter, contribue à la démocratisation du savoir.
photo G Perinaud l'Internaute
Note pour repères :
En guise de sommaire indiquons d'avance que seront examinés les principaux grands thèmes : sciences -exactes, humaines et sociales- ; politique, -toutes tendances- idéologies, religions en particulier sous leur aspect politique : les divers courants d'idées et de croyance présents dans le monde actuel ; les divers champs de l'irrationalisme, (sectes, paranormal, pseudo-sciences et autres fantaisies), de la propagande, pour quelque pouvoir, Etat, groupe, groupe d'Etats, ou groupes de pression, projets et idéologies que cela puisse être, à l'Est, à l'Ouest, au Nord, au Sud.
Je ne prétends pas tout examiner, certes, ce serait une prétention bien mégalomane. Mais j'espère pouvoir examiner cependant des échantillons significatifs d'articles sur un nombre assez large de thèmes pour être révélateur et concluant. Et pour justifier et démontrer suffisamment ce que j'avance, wikipedia un media poubelle et dangereux qu'il convient de dénoncer.
Avec le temps, seront parcourus divers domaines. Et on verra comment noter wikipedia, autrement qu'à la cote du hit-parade Google, qui n'est pas un critère de qualité, comme chacun en conviendra aisément je suppose.
Alithia
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Ah ! Ce bon vieux mythe de l'accord Google-Wikipédia ! Désolé, mais ça n'existe pas et n'a jamais existé...
Personnellement, j'ai pris mes distances avec Wikipédia, ce machin ne mérite même pas l'appellation d' « encyclopédie », une vraie insulte aux encyclopédies dignes de ce nom.
Beaucoup d’articles sont verrouillés, biaisés par des internautes soucieux d’étendre leurs propagandes et politiques, religieuses. Vous évoquez à juste titre sur un autre cette bande d’islamistes qui sévissent gravement sur Wiki, mais n’oubliez aussi ces tribus protégés par leurs administrateur « pro nucléaire » (admin RamaR & Co), « pro Front National » (admin Hégésippe Cormier & Cie), sans parler des homosexuels qui inondent le wiki par leurs articles racoleurs ( Marc Mongenet et consorts ) .
Inutile de tenter une neutralisation sur ces articles, le phénomène de bande est très efficace, l’ « Union fait la force » dit un dicton. Je suis pour ma part forcé de me contenter d’éditer les articles relatifs à la musique classique, ma passion.
Bien à vous.
Je trouve étrange qu'un site cherchant à dénoncer Wikipédia pour son amateurisme, le manque d'expertise de ses contributeurs ou du manque de scientificité de son contenu tombe dans les mêmes pièges. En effet, est-ce que les articles que vous dénoncez sont des exceptions ou sont-ils représentatifs de l'ensemble du contenu de Wikipédia ? Pourquoi ? Sur quelle méthode se base vos observations ? Quelle expertise avez-vous pour critiquer ces articles ? Mais aussi : pourquoi vos conclusions sont-elles plus valables que celles dénoncées ?
Malgré le fait que le contenu n'est pas totalement dénudé de sens, il souffre malheureusement trop de ses faiblesses.
Et non, en passant, je n'ai jamais rien écrit sur Wikipédia.
Je me suis attachée à étudier les principes, et ce qui en découle. C'est pourquoi je peux juger des résultats en sachant les juger et expliquer les raisons de ce qu'ils sont. Bien entendu qu'un certian nombre d'articles sont choisis de manière à e^tre représentatifs. Bien entendu que ce qu'ils sont est éloquent pour l'ensemble.
Je relève des fautes graves de raisonnement, de méthode, de manière d'utiliser l'information, des principes qui sont erronés et pernicieux, faux à la base. Les articles que je dénonce sont représentatifs , bien entendu, pour ces raisons.
Voyez : classés "articles de qualité" par wikipedia, supposés les meilleurs donc, j'en ai pris trois Galilée, Atatürk, droits de l'homme en Iran, dans trois domaines différents , sciences, histoire, droit (donc parmi 250 environ sur 400 000 supposés les meilleurs : c'est représentatif de ce qu'on entend par qualité sur wikipedia par conséquent) . J'estime qu'ils sont très mauvais, mal informés, vides de contenus pour certains, faits de propagande, pour d’autres. Très mauvais : j’explique pourquoi.
Bien sûr on peut en citer beaucoup d'autres d'aussi mauvaise qualité, même parmi les articles dits "de qualité", et dans tous les domaines. Cela ne peut se faire d'un coup. L'observatoire en examinera d'autres, mais ce qui est ici cité est représentatif. Même s'il existe aussi des articles corrects : autant d'articles aussi mauvais, erronés, aux interprétations biaisées jusqu'à la propagande, qui demeurent, et sont même reconnus comme "de qualité", c'est tout à fait significatif.
Sans parler du secteur sciences tout entier : voyez les classements et catégories, complètement saugrenus, autodidactes, qui ne correspondent à rien, ne sont admis par personne : amateurisme au mieux et malhonnêteté au pire. Des classifications qui, comme les articles et leur contenu, sont n'importe quoi, ridicules, tellement nuls ! Et sans parler de la promotion des pseudo-sciences (dont wikipedia ne veut surtout pas dire qu'elles ne sont pas des sciences) du paranormal etc. voyez l'article "pseudo-sciences " et "nullité d'une pseudo encyclopédie".
Les raisons pour lesquelles wikipedia usurpe le titre d'encyclopédie et trompe son public sont données et les résultats de wikipedia sont analysés : incompétence des auteurs (qui peuvent écrire sur tous les sujets), système d'écriture collective par des personnes non-qualifiées, qui ne fonctionne que comme jeu ou défi, mais pas pour constituer une somme du savoir, pas de supervision par des personnes qualifiées (disposant de qualifications reconnues dans les domaines concernés).
Les chercheurs, nombreux, qui ont observé wikipedia disent la même chose exactement : amateurisme, imprécision, erreurs, absence de fiabilité. Tous ces défauts qui sont le résultat de la méthode elle-même, + les règles floues, un fonctionnement opaque, non démocratique, limite sectaire . Voyez ici l'article "de sévères critiques" .
Vous y trouverez quantité de références vous renvoyant à des études, articles, commentaires, qui disent pourquoi wikipedia est plus que médiocre et pourquoi il faut s’en méfier car elle est susceptible des plus grosses énormités.
Ma méthode ? examiner des articles dans différents domaines. Comment les juger ? En les rapportant aux connaissances établies par de véritables connaisseurs des sujets. Ce qui suppose que ces connaissances je les ai assimilées moi-même, pour avoir moi-même fait les lectures et passé le temps suffisant pour les étudier. J’ai mpoi-même lu les études, et les ouvrages qu’i fallait, pris le temps de faire ce travail, avant de faire l’expérience de tenter de corriger wikipedia (de défauts énormes). J’ai lu moi-même les livres et les textes de référence sur le sujet. Par exemple sur Galilée, j’ai étudié les ouvrages d'épistémologie et d’histoire des sciences, tels ceux d' Alexandre Koyré par exemple (non cité dans l'article : ouvrages de référence). Par exemple sur les droits de l'homme : les livres qui permettent de connaître ce qu'ils sont et leurs principes , ce qui évite de les attribuer à Cyrus il y a 2600 ans. Bref, connaître et pratiquer pour les respecter les critères du travail intellectuel – tandis qu’ils ne sont pas respectés sur wikipedia, voilà ce qui permet de se faire une idée de la chose, mais à partir du savoir établi, qu'il faut lui-même d'abord connaître et qu'il ne faut pas considérer a priori comme nul et non avenu.
Lire pour écrire ensuite sur les sujets qu’on a d’abord appris à connaître auprès d’autrs qui savent davantage : n’est-ce pas là l’esprit d’une encyclopédie ?
Alithia
Vous avez raison ,je suis étonné de voir comme wikipedia a réussi à se faire une image "lisse" et propre d'un truc pas très rigoureux, ni forcément très fiable, mais sans plus, sans que ses déformations n'apparaissent,ni non plus la propagande qui s'y loge.
On y trouve beaucoup d'informations et on ne creuse aps, on ne va pas voir plus loin. Cependant, les articles regardés de + près, et les exemples que vous donnez laissent penser que wikipedia n'est pas du tout neutre, et sert à véhiculer de la propagande ou des théories bizarres,marginales et pour certaines dangereuses.
Donc c'est l'image de wikipedia qui est en jeu. Merci de votre travail, très fourni. J'apprends beaucoup.
Votre blog manque d'images.
Le succès de Wikipédia repose plus sur des raisons d'ordres psycho-sociologiques que sur des motivations scientifiques. Ces dernières motivations ne sont sans doute pas absentes chez quelques-uns. Mais pour le reste, il est évident que Wikipédia offre l'opportunité de se faire connaître, simplement parce que ça existe ; cela offre l'occasion d'une certaines vanité d'expression de ses opinions (pas que dans les articles, mais au bistro, dans les pages de vote, etc.). N'importe qui se trouve valorisé, ou se sent tel, du fait qu'il s'exprime devant un large potentiel de lecteurs. Mais le seul mérite, en l'occurrence, est celui de s'exprimer, ce qui est assez peu. Les divers statuts de Wikipédia peuvent aussi flatter l'ego. Bureaucrate (sic), administrateur, arbitre ; c'est une reproduction du besoin de reconnaissance sociale. Un système de reconnaissance sociale n'a pas besoin de critères scientifiques, il peu être totalement déraisonnable et avoir du succès. Je vois là une cause possible de la susceptibilité de certains wikipédiens face aux critiques : il ne faut pas toucher à l'image de wikipédia, sans quoi ce sont les contributeurs eux-mêmes qui sont dévalorisés. En ce sens, le sytème me paraît bien trop personnel, bien trop individualiste, même si je sais bien que l'un des buts est de collaborer, mais comme il n'y a pas de régulation scientifique, ce sont tout de même les passions des uns des autres qui mènent les débats, donc des motivations personnelles. Il résulte de cela que la crédibilité de Wikipédia est dans l'image qui en est donnée, plutôt que dans les résultats obtenus, en quoi il s'agit bien d'un phénomène "en phase" avec son époque, époque de communication où le contenu cède le pas face au contenant qui doit être séduisant, flatter les opinions reçues, comme celle qui voudrait que le savoir soit un pouvoir (ce qui est très discutable), ou celle que le savoir doit être libre (ce qui reflète une conception assez confuse de la notion de liberté), ou encore celle que la compétence ne soit qu'une prétention des méchantes élites.
Merci de vos remarques tout à fait pertinentes et que je partage .
L'expression et le besoin de s'exprimer, l'ont emporté sur la recherche de connaissances à maîtriser avant de les exposer et sur tout objectif scientifique. De même qu'une certaine reconnaissance (réelle ou fictive puisqu'on écrit sous anonymat, mais dans l'imaginaire, elle est bien réelle), avec l'acquisition d'un pouvoir assez réel lui toutefois au sein de wikipedia, pour ceux qui sont aux commandes et peuvent couper, censure, interdire, tel ou tel texte, et bloquer les utilisateurs, exclure les contradicteurs et les esprits critiques etc. . Cettte possibilité de s'exprimer et cette reconnaissance sont de réels plaisirs pour ceux qui écrivent (plaisir d'écrire aussi, qui n'est pas négligeable) qui suffisent, pour les bénéfices et avantages qu'ils procurent, pour leur permettre de passer outre toute exigence de scientificité et de rigueur, et qui culmine dans le plaisir inoui de pouvoir se dispenser de devoir reconnaître les connaissances acquises et validées pour donner sa propre version, son avis et faire valoir sa petite opinion, répandre ses points de vue eprsonnels (qui ne sont, bien souvent, pour ne aps dire toujours, que l'opinion commune la + répandue, la + simple et la + grossière -au regard des sciences et des disciplines du savoir).
La dimension du plaisir est première et même unique. De ce plaisir obtenu, le wikipedien moyen se croit autorisé à contempler avec mépris (sous forme de suspicion) tout l'édifice du savoir et les travaux savants. Jouissance incomparable et revanche des anciens élèves qui n'ont pas été admis à discuter des sciences et de leurs résultats, car ils n'ont jamais approché de leur vie l'épistémologie des disciplines scientifiques dont ils parlent.
Si l'épistémologie était enseignée en même temps que les sciiences, dans le cursus scolaire et universitaire, on n'en serait aps là. Du moins il existe à l'université des études d'histoire des sciences et d'épistémologie, mais elles ne doivent pas être sufisamment importantes, il faut croire, et en tout cas, elles sont malheureusement totalement absente des études techniques (telle l'informatique) ou d'ingénieur, ou de savoirs spécialisés, comme la médecine, ou le droit.
Les philosophes savent que la science sans épistémologie, ou sans pensée, sans philosophie (sans conscience, disait Rabelais) n'est que ruine de l'âme. Mais ce manque de formation aux Humanités comme on disait autrefois, ou à la culture classique des lettres et de la philosophie, produit une pensée, une vision du monde de technicien, qui est la vision du monde de wikipedia, et sa fantasmagorique notion de "neutralité" ainsi que ce qui est entendu par "sources" sur ce media bricolé et qui bricole une vulgate que les non spécialistes apprécient peut-être, mais pas ceux qui connaissent un sujet, presque toujours maltraité sur wikipedia.
Wikipedia fait plaisir à ceux qui la produisent, et fait souffrir ceux qui ont quelques connaissances précises et quelque culture. C'est ainsi, et on ne peut arrêter un torrent qui va dans le sens de l'opinion. Mais il est loisible d'observer wikipedia et de la juger, pour savoir à quoi s'en tenir.
Voyez l'article sur la classification des sciences, ainsi que celui nommé sévères critiques , qui le montrent. ce qui fait défaut à wikipedia, c'est un minimum de culture et une reconnaissance, également minimale, de la valeur et du statut du savoir, pour pouvoir se permettre de se lancer dans le projet qui est le sien. Pas sérieux.mais beaucoup de plaisir et de grands bénéfices pour les participants, où,non seulement le monde du savoir en prend un coup, mais qui laisse la voie ouverte à toutes les propagandes, en toute bonne conscience, certainement, car les participants sont aveugles à ce détail secondaire.
Voici le dernier exemple que j'ai trouvé de la facilité avec laquelle des thèses, non pas minoritaires, mais scientifiquement inconsistantes, parviennent à trouver une place disproportionnée sur Wikipédia, et ce, du fait d'un contributeur.
Pour comprendre de quoi il s'agit, lisez le début de cet article :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_%28ap%C3%B4tre%29
Après un début de présentation, on tombe sur un charabia incompréhensible. Nous ne sommes pas au bout de nos surprises, surtout si nous lisons :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prologue_de_l%27%C3%A9vangile_selon_Jean
Article créé pour exposé un seul point de vue, celui d'une fantasmagorie pseudo-scientifique. Et les passages relatifs aux pères de l'Eglise ont été ajoutés seulement hier ! L'article contient ces absurdités depuis mars 2006.
Et voici ce qu'on lit dans la page qui soulève le problème de la neutralité de cet article :
"Argument absurde : je voulais faire de l'article Alsace-Lorraine quelque chose de sérieux, donnant aux étudiants pauvres, qui ont des difficultés à fréquenter les bibliothèques et ont peu d'argent pour acheter des livres, l'essentiel de ce qu'enseignent à l'heure actuelle les spécialistes de l'Université. L'article a été dénaturé par des gens qui, selon moi, ne connaissent rien à la question ; j'ai alors écrit à plusieurs professeurs de Strasbourg, de Mulhouse ou de Metz en leur demandant d'intervenir : aucun n'a daigné répondre. J'ai pu tout de même parler brièvement à une sommité ; ce monsieur connaissait à peine l'existence de wikipédia, qu'il prenait pour une sorte de forum peu sérieux, et je pense que ce doit être le cas de ses collègues. En tout cas il m'a répondu qu'il n'allait pas y perdre son temps.
C'est exactement ce qui se passe pour l'hypothèse midrachique : personne de compétent ne la prend au sérieux et personne donc n'estime nécessaire d'y répondre et cela vous force à imaginer une invraisemblable conspiration du silence, réunissant dans tous les pays la totalité des spécialistes dont vous voudriez faire croire qu'ils tremblent à l'idée d'affronter Dubourg.
Malgré mon âge il m'arrive encore quelquefois de faire des traductions et je suis émerveillé " Et je me dis qu'il faut bien qu'il y ait des articles sacrifiés où certains amateurs, que des administrateurs protègent, s'amusent en toute impunité ; ils ne vont pas ainsi dénaturer le reste."
Citation tirée de :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Liste_des_articles_non_neutres/Prologue_de_l%27%C3%A9vangile_selon_Jean
[http://www.hansen-love.com/archive-09-13-2006.html Lien]
1 Les droits des contributeurs
En théorie, les contributeurs conservent leur droits, même si ils renoncent à être rémunérés pour cela “la licence est libre” . Leur seule récompense revient donc à être cités dans la liste des auteurs. Et encore dans cette liste celui qui a écrit 150 lignes est à égalité avec celui qui a ajouté une virgule.
De plus il est déconseillé d’utiliser son vrai nom. En conséquence, au mieux, c’est “Gudule” qui sera cité et Albert Martin qui est derrière ce pseudo sera bien incapable de faire reconnaître un jour ses droits. En effet en droit , c’est l’éditeur qui gère le lien pseudo-identité réelle et Wikipédia n’a pas prévu celà.
2 L’affaire du Fair-use
Le fair use c’est une invention des USA pour faire ce qu’on veut en terme de reproduction de créations de l’esprit pourtant bien attribuées à un auteur. Cette pratique est courante sur en.wikipedia
Sur fr.wikipedia une courageuse décision avait interdit cet usage et récemment une hypocrite décision a défini des tas d’exception qui ridiculisent la précédente! Ainsi est stipulé l’ accord présumé de l’ayant droit, utilisable sans formalité
Et quand les partisans de tout autoriser sont à bout d’arguments, il y en a toujours un pour rappeler que “les serveurs de Wikipédia sont en Floride alors la loi française (ou belge ou suisse) on s’en fout” .
3 Les violations de Copyright
Wikipédia est bien organisé, une rubrique entière est consacrée pour traiter les pages pouvant violer le copyright de sites ou d’ouvrages externes. De 2 à 10 pages sont examinées par jour.
Mais combien passent à travers les mailles?
Car si la recherche Google donne des résultats pour les autres sites web en accès libre, aucun moyen efficace n’ est utilisé pour les encyclopédies payantes (Encarta, Universalis) les sites à accès réservé (archives de journaux) et encore moins pour les millions d’ouvrages imprimés.
Je pense que ce sont des points qu'Alithia pourrait approfondir
Je lis :
Joseph Banks Rhine (1895 - 1980) est l'un des premiers scientifiques à avoir utilisé des méthodes statistiques pour étudier les perceptions extra-sensorielles et la psychokinèse. Il était professeur à l'Université Duke, à Durham en Caroline du Nord, où la plupart de ses recherches ont été effectuées dans le domaine de la parapsychologie ; il est l'inventeur des termes parapsychologie et ESP (perceptions extra-sensorielles). Bien que très peu de scientifiques acceptent les thèses de Rhine comme étant démontrées, il a néanmoins œuvré pour que la parapsychologie devienne un domaine d'étude reconnu.
Sans commentaire...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Schiste/Mail_d%27Anth%C3%A8re
On lit
WikiBooks est l'avenir du savoir
Sans rire ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Shocking_Truth
Shocking Truth est un documentaire sur la réalité de l'industrie pornographique, et qui donne des témoignages sur l'état psychologique des "actrices" (des femmes esclaves, violées pour le "plaisir" du consommateur). Comment vous pouvez le constater, l'article actuel se réduit à une information succinte... Mais, lisez cette version de l'article (attention, contenu susceptible de choquer la sensibilité de certaines personnes) :
http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Shocking_Truth&oldid=12831272
Autrement plus instructive... Le ton n'est certes pas neutre. Pourtant, on y apprend au moins le contenu exact du film, contenu particulièrement atroce. Ce contenu a été tout simplement effacé.. La neutralité peut-elle vraiment justifier une telle mise sous le tapis ?
Vous avez fait une fort bonne enquête . Merci de l'info. Mais comment se fait-il que la page ait été supprimée ? par qui ? pourquoi ? Y a-t-il eu plainbtes ou craintes de recevoir des plaintes ?
Le fonctionnement de wikipedia n'est pas toujours très clair ni facile à saisir.
Alithia
Wikipédia dans la Recherche, n°404 de janvier 2007
Questionnement sur WP, page 113 : « … à partir d'un stub […] dans une premier temps on constate une certaine amélioration […], puis bien souvent, la qualité du contenu décroit… »
Pas très optimiste…--Manu (discuter) 3 janvier 2007 à 21:20 (CET)
puis bien souvent, la qualité du contenu décroit… réf. nécessaire, parce qu'à part quelques exceptions (chat par exemple, certainement à cause d'un public mal adapté à Wikipédia qui croit bien faire en insistant pour insérer la photo de "ronron", le petit dernier), ça ne me semble pas la règle. J'ai peur qu'encore une fois, quelqu'un confonde ce qu'il croit avec ce qu'il voit. Arnaudus 3 janvier 2007 à 21:29 (CET)
Peut-on demander un droit de réponse ?--Manu (discuter) 3 janvier 2007 à 21:56 (CET)
Il faut rester vigilant afin de ne pas laisser se faire des modifications qui font dégénérer l'article. J'en ai vu l'exemple avant-hier avec un contributeur qui voulait absolument placer dans l'article sur François Villon une référence à Hubert-Félix Thiéfaine, assortie de ses commentaires personnels.--Loudon dodd 3 janvier 2007 à 21:51 (CET)
C'est une des critiques d'Antoine Danchin « la qualité décroit soit en raison d'additions anecdotiques qui le gauchissent, soit en raison de biais idéologiques » et c'est effectivement quelque chose que l'on constate quotidiennement sur wp: - phe 3 janvier 2007 à 22:30 (CET)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Bulletin_des_administrateurs/2007/Semaine_1#A_quoi_sert_le_vote_sur_page_.C3.A0_supprimer.3F_et_corr.C3.A9lativement_quel_est_le_statut_des_administrateurs.3F
Extrait :
"Comme vous pouvez le constater à l'issu du vote (terme que j'emploie intentionnellement) il y avait 8 conservé, 7 supprimé et 1 neutre. Donc très légère majorité au conservé. Un administrateur a d'autorité supprimé cet article."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Bulletin_des_administrateurs/2007/Semaine_1#LeG.C3.A9antVert.C2.A0.28d.C2.A0.C2.B7.C2.A0c.C2.A0.C2.B7.C2.A0b.29
Extrait :
"Disons que j'ai l'impression qu'il a tort sur la forme mais plus ou moins raison sur le fond. Mais bon, vu la durée du blocage, on ne va pas chipoter."
"On ne va pas chipoter"... sans commentaire !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Bulletin_des_administrateurs/2007/Semaine_1#Shelley_Konk
Extrait :
"Y'a pas un truc qui dit qu'un administrateur ne devrait pas bloquer un utilisateur avec qui il est ou a été en conflit ? Ou alors, ce n'était valable qu'en 2006 ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pastiches/Hildebrande_de_Gand
"J'ai personnellement testé cette prétendue "réparation spontanée par la communauté"... en produisant, à plusieurs reprises et sur différents sujets, des informations clairement
La ligne à retard ayant manifestement outrepassé les "délais", j'ai moi-même
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Comit%C3%A9_d%27arbitrage/Arbitrage/Alvaro-Manchot%2C_Med%2C_RamaR
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Comit%C3%A9_d%27arbitrage/Arbitrage/Alvaro-Manchot%2C_Med%2C_RamaR
Magnifique trouvaille, merci Zeb pour vos références et trouvailles qui sont de véritables perles. merci pour vos contributions fort intéressantes. On en fera quelque chose. J'invite tous les lecteurs à se reporter aux liens donnés par Zeb. Mais je ne les laisserai pas tomber dans l'oubli. On voir que vous connaissez bien wikipedia.
Alithiaref: plus haut
Ludo
ref plus haut.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ron_Jeremy
(version au 7 janvier 2007)
Nul doute qu'ainsi décrite, une telle merde puisse faire figure de modèle...
Merci Zeb pour vos contributions fort intéressantes. On en reparlera.
Alithiahttp://videos.tf1.fr/video/news/?trk=1&e=188
Lien Dernière édition du Journal Télévisé, vers la fin (vers la 28mn).
Le premier est l\\\'article Romantisme. En l\\\'état actuel, il s\\\'agit en fait d\\\'un copié/collé d\\\'un ouvrage de 1926 (voir page de discussion). Le texte est dans le domaine public, mais déjà cela pose le problème du droit moral qui est inaliénable. Or, il faut bien chercher pour trouver la mention de cette source. Mais le problème le plus grave est que le contenu est visiblement très marqué par l\\\'époque à laquelle il a été écrit : et il est vraisemblablement obsolète (notons au passage, que du contenu d\\\'une ancienne encyclopédie avait été ajouté à un moment dans de nombreux articles ; oui, mais voilà, ce contenu datait quelque peu...)
Un autre problème est que, avant cet ajout dans l\\\'article Romantisme, il y avait un autre contenu qui exposait la notion de romantisme d\\\'après un plan thématique et par genres. Il est vrai qu\\\'il s\\\'agissait d\\\'une ébauche, et l\\\'article était beaucoup plus court que maintenant. Mais on peut se demander s\\\'il n\\\'y a pas une dégradation de contenu lorsque l\\\'on remplace intégralement un plan analytique par un plan se contruit sur des divisions nationales. L\\\'ancien contenu, entièrement expulsé, a finalement été recopié dans un autre article. C\\\'est très étonnant, car, en somme, cela veut dire que les analyses des genres et des thèmes romantiques, dont on pourrait penser qu\\\'elles ont leur place dans l\\\'article principal, se retrouvent dans un autre article (Grands Thèmes Romantiques), accessible par un lien tout en bas de l\\\'article principal.
Un autre problème touche à la GFDL : en déplaçant l\\\'ancien contenu, on casse l\\\'historique. Les noms des contributeurs n\\\'existent plus dans le nouvel article, remplacés par le nom de la personne qui a déplacé le contenu.. Un bandeau, en page de discussion, indique bien que la source du nouvel article se trouve dans l\\\'article Romantisme, mais qui va regarder en page de discussion ? Qui va rechercher dans l\\\'article Romantisme qui sont les auteurs de ce contenu déplacé ? Il y a là une pratique vraiment douteuse, et qui rend difficile la restitution de la paternité aux auteurs, donc en violation de la GFDL.
Notons que cette violation de la GFDL, de cette manière, semble être un problème qui se rencontre de temps à autre : le déplacement de contenu est fréquent, et la pose d\\\'un bandeau paraît assez peu sufisante. En outre, toujours à propos de la GFDL, quelqu\\\'un a-t-il remarqué qu\\\'il manque les premières lignes dans les historiques les plus anciens ? En fait, il semblerait que les historiques des plus anciennes contributions n\\\'existent même plus...
Second exemple : l\\\'article La Vie.
Un contributeur crée l\\\'article avec un certain contenu :
http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=La_Vie&oldid=8745404
Ce contenu est effacé par une ip en septembre :
http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=La_Vie&oldid=9837786
De septembre à aujourd\\\'hui l\\\'article reste en l\\\'état. Ce n\\\'est pas le premier cas que je vois. Un article est dégradé, la surveillance des articles ne fonctionne pas, et donc la qualité de l\\\'article est bel et bien dégradée pendant plusieurs mois, sans que personne ne s\\\'en rende compte.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Bulletin_des_administrateurs/2007/Semaine_2#Proposition_technique
A la section Pour éviter une guerre d'édition, on peut voir que des administrateurs s'affrontent, que les questions de blocages et de débloques sont plutôt obscures (à la tête du client, interprétations personelles des règles ???). Anthere, qui est présidente de la Fondation, ne fait pas exception à la règle, et un administrateur démissionne suite à une oppositon avec elle.
On trouvera d'autres choses encore dans ce bulletin, en cherchant un peu.
La vie des administrateurs, ça a l'air d'un marrant bureaucratique .... ! mais ils se crèpent le chignon sévèrement, sauf qu'on ne sait même aps pourquoi ni sur quoi
ça a l'air dérisoire
http://fr.vikidia.org/index.php/Accueil
Je trouve ceci préoccupant ; par exemple, si je lis l'article morale, je constate que ce n'est pas un article d'encyclopédie, mais de l'endoctrinement.
Je ne vois pas comment ce projet pourrait respecter la neutralité, déjà que c'est déjà bien difficile pour Wikipédia... et alors, pour un projet destiné aux enfants, que va-t-on avoir ? Un exposé des valeurs occidentales destiné à apprendre aux enfants ce qu'ils doivent savoir ? Car je vois mal ce genre de projets expliquer aux enfants des théories philosophiques assez complexes sur la morale : Machiavel, les Sophistes, Nietzsche ? Surement pas, on va se mettre au niveau de ce que l'on croit être l'esprit de l'enfant, et le gaver de propos bien corrects, surtout pour ne pas heurter leur sensibilité. C'est ce que l'on pourrait appeler la propagande avec bonne conscience. Une bonne soupe d'opinions populaires mise au niveau des enfants, histoire de les infantiliser.
Au final, la question est de savoir si c'est bien sérieux tout ça, si c'est bien le rôle d'une fondation qui a déjà du mal à s'en sortir avec des projets pour les grands.
Je maintiens le reste de mon dernier message.
oui eh bien ça promet ! Cela dit, je n'arrive pas à ouvrir le lien.
De + vous parliez d'un habitué des sites de philo, qui est manifestement d('extrême-droite : pouvez-vous me préciser sur mon mail dont vous trouverez le lien en bas de page ?
Aujourd'hui, sur le bistro, cette déclaration d'un Wikipédien :
J'aimerais savoir ce qui me retient de ne plus participer à Wikipédia. La plupart des articles contiennent des informations fausses. Je n'ai jamais lu autant d'idioties que sur Wikipédia. Wikipédia traitant de tous les sujets, alors évidemment, il faut mettre tous les mensonges qu'on lit un peu partout, tous les on-dit-que, toutes les discussions rapportées, toutes les vérités préfabriquées de toute pièce. L'argument c'est bien connu est toujours valable. Autre argument de force : c'est exactement ce que veulent lire les gens.
Impossible de modifier même après des discussions, puisque des contributeurs refusent qu'on le fasse, sous prétexte qu'ils n'ont pas été consultés en privé, ou qu'ils ont plus d'ancienneté, ou que sais-je encore ... Même après modification, l'information finit par réapparaitre tôt ou tard ; comme disait Isaac Asimov, les vieilles idées ont la vie dure. On en arrive à un point où il faudra bientôt poster un message dans toutes les pages de disussion avant de pouvoir faire quoi que ce soit.
Mon avis étant minoritaire, je réfléchis sérieusement à partir. Argumenter pendant des heures sur ce qui est vrai de ce qui est faux et reprendre l'argumentation en particulier avec chaque contributeur m'épuise et me prend beaucoup trop de temps. Je n'ai pas les nerfs suffisamment solides pour continuer. Au final, ce sera irrémédiablement l'opinion du plus grand nombre qui l'emportera sur la vérité et sur l'information.
Je suis triste de déclarer forfait, mais là, trop, c'est trop.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/24_janvier_2007#Les_raisons_de_mon_ras-le-bol
Sinon, on apprend que Microsoft paye quelqu'un pour écrire des articles sur Wikipédia (ce n'est pas le premier cas) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/24_janvier_2007#Un_contributeur_du_Wikip.C3.A9dia_anglophone_pay.C3.A9_par_Microsoft_pour_contribuer
http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Elapied/Charte_du_contributeur_scientifique_sur_Wikip%C3%A9dia
Oui c'est évident tous les administrateurs de Wikipédia forment une clique et ne servent qu'à développer la propagande pour constituer un big brother. Tous les admins sont rémunérés par les grandes entreprises et les gouvernements de ce bas monde, c'est bien connu. Pour assurer leur emprise, il bloquent les articles, d'ailleurs il y a des millions d'articles que l'on ne peut pas modifier (à l'exception de la page d'accueil je n'en connais pas). C'est vraiment une dictature ce truc, la preuve la plus flagrante : chacun peut y participer.
Non je ne suis pas administrateur.
Je dis pas que Wikipédia est parfaite loin de là, il y a beaucoup de vandales qui n'ont pas de respect pour le travail des autres (insultes, effacement d'article, publicité, autopromotion et autre vandalismes).
Regardez cette article d'info du net (peut-être "un peu" plus objective)
http://www.infos-du-net.com/actualite/dossiers/22-8-encyclopedies.html
Je cite :
"Évidemment, il existe un énorme décalage de qualité d’information entre des prix Nobel qui écrivent des articles pour l’encyclopédie Universalis et Monsieur tout le monde qui poste chez Wikipédia. Cela n’empêche pas ce dernier d’être crédible pour autant."
Un autre de nature qui fait un comparatif direct.
http://www.nature.com/news/2005/051212/multimedia/438900a_m1.html
Il est clair que Wikipédia n'est pas parfaite mais il faut arrêter de voir ça comme un terrible outil de propagande ou je ne sais quoi.
Tognopop
1) L'étude de « Nature" a été contestée par Britannica car « Nature » a sélectionné quelques articles selon des critères non valables car non-représentatifs et qui ne permettent pas de conclure à une fiabilité ni de faire une quelconque comparaison : la méthode de « nature » ne prouve rien. Cette réponse de Britannica figure ici dans l'article "de sévères critiques de wikipedia"
[voir : L’Encyclopédie Britannica …: la méthode de Nature est contestable et les résultats de l'étude de Nature, non probants] et cet article figure ici cite de nombreuses études de spécialistes et universitaires ayant observé wikipedia
2) De plus dans l’article ici sur le blog vous avez plusieurs témoignages de spécialistes dans diverses disciplines qui essayent ou ont essayé de corriger les articles de wikipedia dans leur spécialités et qui témoignent du nombre incommensurable d’erreurs et de rédactions absurdes sur wikipedia : ils disent l’ accumulation d'erreurs constatées sur les sujets de leur discipline (malgré un piratage et du copillage à grande échelle ; voir ici) Le nombre des erreurs et absurdités ici rencontrées montre que sous ce rapport wikipedia est à nulle autre comparable . : « les deux-tiers des articles de maths sont à réécrire de bout en bout » (les mathématiciens de wikipedia en conviennent) « Même chose en économie » etc : on pourrait en dire autant pour toutes les disciplines, savez-vous ? Même chose sur la version anglaise voyez l’article ici
3) vous êtes-vous jamais imaginé qu’un article, même sans erreur, peut être faux pour bien d’autres raisons ? si incomplet, ou parce que l’exposé est orienté, partisan, . (par exemple pour les sujets de sciences humaines et sociales, politique, idées relevant de la culture et des savoirs qui n’appartiennent pas aux sciences exactes, et même là : encore faut-il savoir exposé avec justesse une théorie ) et encore par omission, enchaînements peu logiques, manque de sources adéquates, références non pertinentes, manque de prise en compte de l’histoire etc. etc
4) enfin le n° de « la Recherche » (référence citée ici ) qui confirme (comme les études citées + haut sur la wikipedia en anglais) que + elle s’étend + le niveau se dégrade , est le n° 440 janv 07 p .113 Alithia
Ce n'est pas en falsifiant les propos de ceux avec qui vous n'êtes pas d'accord que vous parviendrez à les éliminer. Vos propos sont justes les propos classiques des wikipédiens de base qui ont décidé de ne pas lire correctement les critiques (mais pour, être honnête, je dois dire que d'autres font mieux que vous).
"Évidemment, il existe un énorme décalage de qualité d’information entre des prix Nobel qui écrivent des articles pour l’encyclopédie Universalis et Monsieur tout le monde qui poste chez Wikipédia. Cela n’empêche pas ce dernier d’être crédible pour autant."
Cela n'empêche pas ce dernier de ne pas être crédible pour autant... Une pareille citation, qui ne prouve rien, et affirme que des gens pris au hasard ne seraient pas moins crédibles que des spécialistes est tout simplement incongrue : crédibles sur quel sujet ? Selon quel critère ? cette phrase n'a aucun sens. En outre, je vous renvoie aux principes de Wikipédia : vous y apprendrez, peut-être avec horreur, qu'il est écrit que ce sont les spécialistes qui doivent servir de référence et PAS monsieur tout le monde. Tout ceci ne fait que prouver une fois de plus l'ignorance complète des principes de Wikipédia dans la presse et chez certains wikipédiens.
Enfin, c'est très bien de citer une étude de Nature. Mais l'honnêteté scientifique demanderait de dire aussi que les articles compérés ont été choisis, et choisis dans certains domaines. Je peux moi aussi choisir des articles de Wikipédia et prouver que ce sont d'infâmes bouses. On aurait affaire dans tous les cas à quelques articles. En outre, l'article de Nature n'étudie pas l'évolution des articles ; en revanche, la revue La Recherche nous dit que les articles se dégradent... Enfin, Nature nous dit qu'il y a 3 ou 4 erreurs par articles ; or plusieurs millions d'articles multipliés par 3 ou 4, ça fait beaucoup, non ? Qui c'est qui va corriger tout ça ? Monsieur tout le monde ? Et vous trouvez ça crédible ?
Je n'ai JAMAIS dit que Wikipédia était une encyclopédie idéale j'ai dit qu'il fallait arrêter de "sataniser" ce concept du wiki. Il n'y a absolument aucun argument en faveur du fait que des milliers de bénévoles coordonnent leurs efforts en faveur de je ne sais trop quelle censure ou propagande.
Votre critique de Nature n'a absolument aucun sens. C'est triste de raisonner comme ça. Vous dites qu'il y a 3 ou 4 erreurs par articles et que sur plusieurs millions d'articles ça fait beaucoup. Je suis entièrement d'accord avec vous. Mais si vous réfléchissez un peu vous vous rendrez compte que c'est exactement le même problème avec l'encyclopédie britannique. Si l'on considère qu'il y a environ (peut-être légèrement moins que 3 ou 4 mais ça reste du même ordre de grandeur) 3 ou 4 fautes par articles dans l'encyclopédie britannique. Alors bien sûr il n'y aura pas 6 millions d'articles dans cette encyclopédie, mais il serait peut être temps de comprendre qu'il n'y aura pas centaines de milliers de personnes participant à sa rédaction. Il faut que vous preniez conscience que cela est PROPORTIONEL ! Alors évidement vous allez me rétorquer que c’est ce « Monsieur tout le monde » mais contrairement à ce que vous avez l’air de penser parmi les millions de contributeurs il y a des gens cultivés et même quelquefois expert dans un domaine précis. Il n’est pas forcément nécessaire d’être prix Nobel pour corriger des fautes et vous apprendrez que tous les articles d’encyclopédies « classiques » ne sont pas forcément rédigés par des prix Nobel…
Si vous aviez lu ce qu'il y a marqué en haut de la page sur nature, vous auriez lu "broad range of scientific disciplines". Après vous pouvez toujours penser que Nature ne fait pas des choix objectifs et qu'elle aussi est sous l'emprise de big brother. Entre votre jugement et celui de Nature, vous m'excuserez mais je préfère Nature.
Quant à La Recherche (dont vous n'avez pas donné les sources) et qui exprime le fait que la qualité des articles se dégrade, je ne le remets pas en cause, c'est même très probable. J'aimerai avoir votre source mais à mon humble avis cela est dû au fait qu'il y a une proportion d'utilisateurs non expérimentés de plus en plus importante et qui créent des nouveaux articles de faible qualité. Mais le pari qui a été fait avec Wikipédia c'est que la qualité générale des articles déjà créés augmente avec le temps. C'est le pari que les vandales ne l'emporteront pas. A terme ces nouveaux articles sont amenés à s'améliorer et probablement que si la croissance du nombre de contributeurs se tasse, la qualité générale augmentera.
Moi ce que je trouve crédible c’est que les vandales finissent, avec le temps, par se lasser de leur attitude stupide.
"Je n\\\'ai JAMAIS dit que Wikipédia était une encyclopédie idéale"
Tant mieux pour vous ; moi Je n\\\'ai JAMAIS dit que vous aviez dit que Wikipédia était une encyclopédie idéale.
"j\\\'ai dit qu\\\'il fallait arrêter de "sataniser" ce concept du wiki"
Pourriez-vous vous donner la peine de lire ce que j\\\'ai écrit SVP ?
C\\\'est triste de raisonner comme ça.
Votre tristesse est-elle un argument, ou c\\\'est juste pour remplir votre message ? Non, sérieux, vous croyez vraiment qu\\\'il y a des millions de contributeurs ? Et vous croyez vraiment que ces "millions" sont des polymathes ?
Après vous pouvez toujours penser que Nature ne fait pas des choix objectifs et qu\\\'elle aussi est sous l\\\'emprise de big brother.
J\\\'ai dis que Nature est sous l\\\'emprise de big brother ? non. Donc vous mentez. ça c\\\'est un raisonnement.
Entre votre jugement et celui de Nature, vous m\\\'excuserez mais je préfère Nature.
Problème : où est l\\\'histoire et la littérature dans cette sélection de Nature ? Et pourquoi Nature déclare : All entries were chosen to be approximately the same length in both encyclopaedias ? Vous êtes sûr que vous parlez de choisir entre le jugement de Nature et mon jugement, ou ne serait-ce pas plutôt que vous avez choisi de suivre sans esprit critique le pur résultat chiffré tel qu\\\'il est souvent interprété par les wikipédiens ?
Moi ce que je trouve crédible c’est que les vandales finissent, avec le temps, par se lasser de leur attitude stupide.
Je connais Wikipédia depuis trois ans , et je peux vous dire que c\\\'est le contraire qui se passe...
Et vous ne connaissez pas la dernière ! un truc comme ça que j\\\'allais bientôt publier sur ce blog : des articles sur des négationnistes dont on a quelque peu "coupés" le contenu. Eh oui, je viens de découvrir un activiste manifestement bien implanté sur Wikipédia, qui a même réussi à faire péter un cable à un contributeur, qui, du coup, a été bloqué.
Vive Wikipédia !!!
P.s. La référence à La Recherche ? Plus haut dans cette page...
Peut être que vous avez raison après tout, peut être qu\\\'il faut penser que les vandales auront le dernier mot et que l\\\'être humain cherche plus à détruire qu\\\'à construire. Mais je n\\\'y crois pas et me refuse à tout fataliste.
Vous savez vous avez plus 200 000 personnes inscrites sur Wikipédia, bien sûr il n\\\'y en a pas 200 000 qui écrivent mais cependant quand vous considérer les 249 langues, je me permets de penser que l\\\'on dépasse le million.
Bien sûr je suis ironique quand je dis que vous considérez que Nature est sous l\\\'emprise de big brother. Expliquez moi pourquoi.
En étant rationnel, si je vous suis, soit Nature fait mal son travail (ça j\\\'ai du mal à le croire) soit, selon vous si je ne m\\\'abuse, elle chercherait à défendre Wikipédia, pourquoi ? (On peut dire la même chose d\\\'info du net)
J\\\'aurai voulu savoir, si vous considérez les concepts de Wikipédia tellement mauvais, pourquoi ce projet ne s\\\'est-il pas effondré dès le départ ?
Il ne faut pas vous fier à des expériences malheureuses pour établir un résultat général, regardez le concept dans son ensemble. Moi je trouve que c\\\'est une formidable idée cette encyclopédie participative. Si cela ne fonctionne pas (enfin pour l\\\'instant avec 6 millions d\\\'articles ça n\\\'est pas le cas), tant pis. Mais j\\\'ai un peu de mal à comprendre vos motivations. Si vous pensez que le projet doit s\\\'effondrer par lui même, pourquoi en rajouter une couche ?
Il semblerait que vous parliez tout seul en m'attribuant des propos que je n'ai jamais tenus. J'ai exprimé des avis autrement plus nuancés que ce que vous me faites dire. Il existe d'autres avis que pour ou contre.
Donc, pour moi, ce non-dialogue s'arrête là.
"Moi ce que je trouve crédible c’est que les vandales finissent, avec le temps, par se lasser de leur attitude stupide.
Je connais Wikipédia depuis trois ans , et je peux vous dire que c\\\'est le contraire qui se passe..."
Si vous pensez que c'est le contraire qui se passe c'est que les vandales gagnent du terrain, non ?
J'ai rajouté le "et que l'être humain cherche plus à détruire qu'à construire" (j'avoue que votre attitude pessimiste m'interpelle)
C'est étonnant vous n'avez pas voulu répondre à ma question.
Pourquoi Wikipédia est-elle toujours debout (cela fait 6 ans) si les concepts de base sont si mauvais ?
Tognopop
http://www.bortzmeyer.org/campagne-presse-wikipedia.html
Si vous pensez que c'est le contraire qui se passe c'est que les vandales gagnent du terrain, non ?
Or, vous avez dit :
Peut être que vous avez raison après tout, peut être qu\\\'il faut penser que les vandales auront le dernier mot
Voila, il y a là deux choses différentes.
Intéressant l'article non ?
Les wikipédiens sont les premiers à se plaindre des erreurs des journalistes.
Pourquoi ne pas tenir compte des exemples donnés sur ce blog ? De cas tirés de l'observations ?
Je vois : tu es un troll installé sur le blog. ça te passera.
A propos du fossé, ce que je voulais te dire, c'est que si les vandales gagnent constamment du terrain beh à un moment ils auront tout le terrain et que comme c'est eux qui auront fait le "dernier pas" et bien c'est eux qui auront eu le dernier mot.
Si il y a déséquilibre, c'est qu'il y a une "fin", non ?
Bon sinon pour ce qui est des cas tirés d'observations, comme je te disais il ne faut pas tirer des conclusions générales de cas particuliers malheureux. Rien qu'en français il y a des milliers de modifications chaque jour, c'est sûr qu'il y a des cas malheureux où des vandales s'attaquent à des articles. Tout comme il est certain qu'il y a des trolls sur le bistro ou ailleurs.
Est-ce suffisant pour en déduire que Wikipédia est une escroquerie ou un danger ? Je ne le pense pas.
Tu sais parmis tous les utilisateurs je crois que c'est normal qu'il y en ait qui se lassent des disputent ou du comportement de certains et qu'il deviennent comme toi. C'est compréhensible. Cependant il faut prendre un peu de distance face à tout cela, peut-être que ce mode de fonctionnement n'est pas fait pour toi et puis voilà c'est pas grave, on peut vivre sans Wikipédia (très bien même)
Si les principes de Wikipédia étaient si mauvais pourquoi la recette marche encore, six ans plus tard ?
J'espère ne pas trop t'importuner, tu sais je ne suis pas aussi méchant que j'en ai l'air :-p
Moi ce que je trouve crédible c’est que les vandales finissent, avec le temps, par se lasser de leur attitude stupide.
Bien sûr, si vous lisez cette page, vous vous rapellerez peut-être que d'autres failles sont pointées.
Si les principes de Wikipédia étaient si mauvais pourquoi la recette marche encore, six ans plus tard ?
Vous avez lu les exemples (qui commencent à être nombreux) analysés ici ? Vous trouvez qu'il y a du mieux dans le fait que ce qui marche sur un article comme le Dialogue, c'est sa version antisémites qui effectivement a été parfaitement stable ?
Et les erreurs qui ne sont pas corrigées ? vous avez lu les messages plus haut ? Je cite :
A propos de la légendaire auto-correction de Wikipédia :
"J'ai personnellement testé cette prétendue "réparation spontanée par la communauté"... en produisant, à plusieurs reprises et sur différents sujets, des informations clairement
La ligne à retard ayant manifestement outrepassé les "délais", j'ai moi-même