Observatoire de wikipedia : mythe de la neutralité.
| introduction |
ou Socrate contre les sophistes.
légende : l'auteur de l'article se réjouit lors de la remise de son prix par wikipedia qui le gratifie d'un label (très rare) "article de qualité"
* * *
* - sans préciser que l’Iran fut , le 1° pays au monde à instaurer une république islamique, c'est à dire le 1° qui fit de la charia sa loi fondamentale, et de plus, la charia ou loi musulmane (qui est elle-même sur plusieurs points incompatible avec les droits de l’homme) interprétée dans un sens fondamentaliste et ultra-autoritaire ; non plus qu’il n’est dit que l’Iran incita d’autres pays musulmans à l’imiter en devenant à leur tour des républiques islamistes.
*- L’article ne précise pas non plus que le régime iranien actuel est le seul régime théocratique au monde, où l’autorité supérieure est religieuse, et où l’autorité politique est entièrement détenue par le chef religieux le + élevé, « guide suprême » de la révolution, chef des armées et détenteur de tous les pouvoirs. Ce fut l’ayatollah Khomeyni chef autocratique de la dite révolution islamique, qui fonda le système théocratique qui prévaut depuis 1980 en Iran. Nommé « guide suprême » de la révolution, il est le chef religieux suprême, investi de la + haute autorité de décision, militaire, gouvernementale, législative, judiciaire, à la fois. Il décide de la guerre, du gouvernement, des lois et a même le pouvoir, auto-proclamé, d’énoncer des fatwa valables à travers tout le monde musulman. Le président de la république, lui-même un religieux, se trouve sous l’autorité du-dit « guide suprême ». Le politique est totalement religieux. On ne peut dire qu’il est soumis au religieux, il est dissous dans le pouvoir religieux sans partage : seules les instances religieuses gouvernent, décident, font les lois. Non seulement aujourd’hui l’Iran est la seule république islamique avec le Pakistan à s’être donné une constitution fondée sur la charia, mais le seul pays islamique à être une véritable théocratie dont le « guide suprême » est investi de pouvoirs discrétionnaires.
*- Depuis la prise du pouvoir par les Mollahs la notion de droits de l’homme a disparu et les droits de l’homme et du citoyen tels qu’exposés dans les Déclarations universelles, n’ont cessé d’être bafoués. L’article n’en dit pas un mot.

*- Cependant l’article commence d’emblée en affirmant que la source des droits de l’homme est perse et provient de l’antiquité perse : « Ces principes, sources du concept des droits de l’homme finalisé en occident il y a deux siècles, trouvent même leur origine dans l'antiquité perse ». On n'est pas une énormité près sur wikipedia. Quant à l'appropriation par l'Iran des Mollahs, au nom de l'Antiquité perse, de l'invention des droits de l'homme, grâce à Fabienkhan, ça restera tout de même un morceau d'anthologie. Et l'article affirme aussitôt que les « profonds bouleversements sociaux et politiques, s'accompagnant de changements multiples dans l'application des droits humains fondamentaux » vont vers une plus grande liberté, après « l'instauration de la république islamique » et une période de terreur (certes, mais aujourd'hui derrière nous) car « la généralisation de l'accès à l'éducation et l'arrivée au pouvoir de réformistes se traduisent par la mise en place d'une plus grande liberté. » (sic) Comme chacun le siat, depuis le régime des Mollahs et surtout, depuis Ahmadinedjad, les libertés n'ont cessé de progresser en Iran ! Voici : la ligne et le ton sont donnés et l'article va poursuivre ainsi jusqu'au bout, sur 22 pages, soit un article très développé pour faire l'apologie de l'Iran et de ses chefs actuels.
* l'article développe longuement le point de vue de l'islamisme par la voix de son chef l'ayatollah Khameiney, soit une critique des droits de l'homme et une défense du droit islamique, supérieur aux droits de l'homme. Ceux-ci sont présentés comme relatifs, occidentaux. La notion d'universalité propre aux droits de l'homme, est bien entendu absente. La notion même de droits de l'homme est niée : non seulement elle n'est pas expliquée, mais elle est recouverte par la référence au droit islamique promu point de vue de référence sur les droits de l'homme;
* article de propagande pro-islamiste et en faveur de l'Iran des mollahs, bien que le régime dur d'Ahmadinedjad soit de moins en moins populaire et de plus en plus honni par le peuple (le courant d'Ahmadinedjad a réussi à obtenir 5% aux dernières élections)
* il est assez risqué d'écrire sur l'Iran aujourd'hui en empruntant le point de vue des mollahs les plus durs, soit celui de Khameiney : ce point de vue qui est adopté apr l'article de wikipedia.
* quand sont abordés les problèmes des libertés et autres persécutions et tortures, l'article est déjà écrit : 22 pages précèdent le sujet, qui n'est jamais nommé en ces termes de plus ; la notion de violation des droits de l'homme est absente.
tout ce qui renvoie à la répression et aux persécutions, est passé en petites notes de bas de page, avec zero lien vers les organisations de défense des droits de l'homme. Comme sur l'article Tunisie : c'est une technique bien rôdée.
Le contenu même de la charia n’est pas énoncé. Quant à la manière dont la charia elle-même est exposée sur wikipedia, [voir ici même l’article sur le sujet].
L’article sur wikipedia est très long ( 22 pages, c'est beaucoup pour wikipedia ) il est tout à fait prolixe, pour retracer l’histoire, parler de la civilisation, du droit islamique ainsi que de la révolution islamique et de son guide suprême dont il adopte le point de vue, et parle de tout ce qu’on veut pour noyer le poisson et ne pas traiter le sujet, soit les droits de l’homme en Iran, et leur violation. La notion de droits de l’homme n’est pas même définie, et aucune allusion n’est seulement faite aux Déclarations universelles des droits de l’homme, comme on peut l’imaginer puisque le concept est supposé présent depuis toujours dans la culture perse, il est en somme "naturalisé". Plus besoin d'en rappeler la signification, pour l'auteur de cet article. En revanche on y trouve en bonne place et bien développée, une critique de la notion de droits de l’homme en occident, prononcée par l’ Ayatollah Khamenei lui-même, (le « guide suprême » actuel) ainsi que la référence à la législation islamique sans préciser ce qui la rend contradictoire avec les droits de l’homme. Ce qui n’empêche que, pour faire bonne mesure, figure même, en bonne place dans cet article, une critique de l’occident du point de vue des Ayatollahs et de la notion de droits de l’homme telle qu’entendue par l’occident, ainsi que l’exposé de la manière dont ce dernier bafoue les droits de l’homme dans le monde et en Iran en particulier. A cela la solution est donnée : la révolution islamique (sic)
A rapprocher de ce qui est écrit dans l’article Khomeini du même wikipedia, par le meêm auteur, et qui complète le sujet en parlant d’« allégations » selon lesquelles il y aurait eu en Iran « abus systématiques des droits de l'homme» (sic). Qu’est-ce que ça veut dire « abus systématiques des droits de l’homme » ? qui parle, en dehors de wikipedia d’« abus systématiques des droits de l’homme » ? et pour désigner quoi ? Vous n’avez toujours pas deviné ? Eh bien l’« abus des droits de l’homme » est l’expression retenue sur wikipedia pour désigner la torture. Wikipedia invente une nouvelle expression, ce néologisme absurde d’ « abus de droit de l’homme » , (comme si on pouvait abuser de la liberté et de ce qui la protège), pour en faire un synonyme euphémisé de « torture ». Tout simplement. Dans l’article supposé traiter des droits de l’homme en Iran, la question des droits de l’homme arrive aux deux tiers de l’article, où allusion est faite à la liberté de la presse, sous la forme de citation de quelques lignes d’une déclaration de l’association « Reporters sans frontières » qui indiquent ce que les auteurs wikipedesques considèrent comme des « détails » sans doute « Un rapport de Reporters sans frontières signale la restriction permanente de la liberté de la presse et dénonce le recours à la censure. L’Iran est l’un des dix pays au monde les plus répressifs en matière de liberté de la presse. 100 journaux et publications ont été fermés par le régime depuis avril 2000. Il y a actuellement 10 journalistes en prison. Reporters sans frontières considère que l’Iran est « la plus grande prison du Moyen-Orient pour les journalistes ».
Voilà. Et c'est tout pour le problème des droits de l’homme en Iran, au sein de 22 pages qui expliquent en long et en large le point de vue de la République islamique. Article de pure propagande en faveur de l'Iran des mollahs. Tout ce qui concerne les atteintes aux droits de l’homme se borne à deux passages , celui-ci et un autre, où en quelques lignes sont évoquées les exécutions. Mais sans citations, sans faits, ni chiffres, sans exemples, sans aucun commentaire, ni évidemment sans que cela soit rapporté à la notion de droits de l’homme. L'article évoque la situation des femmes, non pour parler des atteintes aux droits de l'homme, mais pour expliquer ce que dit le Coran au sujet des femmes. Aun descriptif de la situation des intellectuels. Aucune citation de faits marquants. En revanche la présence de minorités, supposées non persécutées, est soulignée… à partir de chiffres de 1976 (pour mémoire Khomeyni prend le pouvoir en 1979) alors que l’on connaît les persécutions dont sont victimes les chrétiens, les baha'is et que l’on sait que seuls 10% des juifs iraniens d’alors vivent encore en Iran aujourd’hui. L'article recopie, mot pour mot, les textes officiels qui vantent la république islamique d'Iran sur tous ces sujets. Et si la référence à un récent rapport de l’ONU sur le statut des minorités en Iran figure dans l’article wikipedia, il n’y a pas un mot du contenu du rapport en question (que l’on peut imaginer susceptible de dénoncer l’état des droits de l’homme) et la référence, dans une petite note de bas de page, se trouve uniquement sous forme de lien, et le lien lui-même, malheureusement, est non valide. C'est pas de chance. Voir le seul ien donné, mais non valide 
Il existe pourtant de nombreux documents internet accessibles donnant l’état du statut des minorités en Iran, autres que ceux de la propagande officielle. Pour en citer juste un, parmi de nombreux autres accessibles pour qui s'intéresse aux droits de l'homme en Iran, mais qui n’est malheureusement pas cité par l’article de wikipedia dont nous nous occupons ici.
Ceci est très fâcheux car si vous tapez sur google « minorités Iran » qu’est-ce que vous voyez sortir en premières places ? wikipedia bien sûr .
Il existe aussi des rapports de l’ONU sur l’état des droits de l’homme, accessibles sur internet : ignorés de FabienKhan et son accolyte Pontocelo. Pour en dire un mot : un bref diagnostic est donné par l’association Human rights watch qui résume les travaux de l’ONU. « Iran: La condition des droits de l’homme dans le pays s’est sensiblement détériorée au cours de cette année. La liste des violations commises inclue la torture et les mauvais traitements des détenus, y compris le régime d’isolement cellulaire illimité, utilisé de manière régulière à l’encontre des dissidents » . Les études sur le site de l'ONU sont exhaustives. Idem pour les associations qui s'occupent des droits de l'homme.
On a affaire là, à la même technique que nous avons déjà relevée sur l’article Dieudonné de wikipedia (voir ici même l’article sur Dieudonné-Le Pen), à savoir que sont systématiquement censurées les citations des faits caractéristiques, essentiels pour le sujet. Toutes les citations des faits sont supprimées, (ici, exécutions, torture, persécution, terreur) ainsi que des déclarations ou décisions des responsables ou encore les citations de rapports concernant les droits de l’homme (comme pour Le Pen-Dieudonné les analyses et la restitution de l’histoire). En un mot toute mention éclairant le sujet est évitée, censurée. Seules quelques références, mais le moins possible et très souvent fausses, figurent, uniquement renvoyées en notes via des liens qu’il faut aller chercher soi-même et qui ne sont pas valides Voir le seul lien cité
Aucun contenu de ces rapports sur l’état des droits de l’homme ne figure dans l’article de wikipedia. En revanche de nombreuses affirmations mensongères y sont développées longuement, qui ressemblent furieusement à de la propagande. Si bien que si quelqu’un proteste contre la partialité, on lui répond : mais ça figure, regarde les notes (qui, une fois encore ne comportent que des liens, et aucune citation, des faits)
C'est une méthode et un abus systématique là pour le coup, il convient de le dire.
Toutes les atteintes aux droits de l’homme ont été retirées de l’article complètement expurgé de ces informations et totalement transformé. D’information sur les droits de l’homme et leurs violation, il est devenu un article à la gloire des Ayatollahs. Tout ce qui est contraire, rejeté en notes, sous forme de liens, souvent faux, comme nous avons pu le constater .
Mais pour la « neutralité » de wikipedia ça n’est pas tout car il faut préciser que de plus, ce magnifique article de propagande pour la « République des mollahs » se trouve Classé article de qualité (wikipedia comprend près de 400 000 articles, en a retenu 290 comme étant « de qualité » : dont celui-ci)
Il faut voir comment l’article a été composé.
Pour cela on comparera la version du 16 juillet qui traitait effectivement du problème des droits de l’homme en Iran et exposait l’arbitraire du pouvoir des ayatollahs, avant la réécriture révisionniste pro-islamiste faite pour l’essentiel par deux personnes, spécialisées sur le thème Iran, et « responsables » pour tout ce qui concerne l’Iran sur wikipedia : un certain « Fabienkhan » et « Pontocelo » qui ont autorité sur l’article depuis ce temps, avec l’actuelle version, classée « article de qualité » , sur proposition des deux auteurs, qui ont balayé tout ce qui concerne la violation des droits de l’homme en Iran, et fait fuir tous les rédacteurs précédents de l’article. On ne s’étonnera pas, par conséquent, de constater que tout le domaine « Iran » est traité de manière tout à fait partiale et contraire aux droits de l’homme, avec l’aide d’autres individus de même calibre. Le domaine de l’islam et de l’islamisme ne vaut, du reste, guère mieux. (voir articles ici « neutralité de wikipedia » qui cite quelques exemples)
L’article (actuel) sous l’intitulé « Perspectives d’avenir » se conclue sur un article paru dans le Monde diplomatique en 2003 et ainsi cité : « Bernard Hourcade, iranologue au CNRS dresse un portrait optimiste de l’évolution politique et sociale de l’Iran. Il constate une modernisation du pays dans les secteurs culturel, social, économique, politique, des relations internationales, et des échanges universitaires internationaux. De nombreux anciens pasdarans qui occupent aujourd'hui des postes clefs sont allés étudier à l’étranger. Il note que les notions de république, de démocratie ou de libertés s’ancrent de plus en plus dans la société iranienne et créent les conditions d’un changement profond ; changement dans lequel l’islam politique a une nouvelle place. »
En oubliant de dire (sauf en note, selon la méthode habituelle) que l’article date de… 2003, soit avant la prise de pouvoir par Amadinedjad (en 2005), et alors que la plupart des observateurs attendaient, en effet à l’époque, une possible démocratisation de l’Iran. Mais parler de progrès de la démocratie et des libertés en Iran aujourd’hui, comment ça s’appelle, sinon de la propagande et cela en citant une analyse qui réfère à une autre période en le présentant comme la conclusion actuelle pour tracer une « perspective d’avenir, sinon de la manipulation ?
Qui s’en apercevra, parmi les jeunes ne connaissant pas encore l’histoire de l’Iran et qui viennent sur wikipedia pour s’informer ? Qui s’en apercevra hormis les personnes d’un âge et d’une culture suffisantes que cet article risque de faire bondir ? Il existe aussi des rapports de l’ONU sur l’état des droits de l’homme, accessibles sur internet. Un bref diagnostic est donné par l’association Human rights watch qui résume les travaux de l’ONU. « Iran: La condition des droits de l’homme dans le pays s’est sensiblement détériorée au cours de cette année. La liste des violations commises inclue la torture et les mauvais traitements des détenus, y compris le régime d’isolement cellulaire illimité, utilisé de manière régulière à l’encontre des dissidents » Aujourd'hui L’Iran est mis au ban des nations mais les lecteurs de wikipedia n'en sauront rien. Libération :
" On peut évidemment crier à l'infamie, condamner de la manière la plus ferme, et au passage se réjouir que la principale protestation contre la conférence négationniste de Téhéran soit venue de Berlin. On peut aussi juger dérisoire l'aréopage de penseurs marginaux appelés à la rescousse par Téhéran pour légitimer l'exercice de négation, y compris, comble d'humour perse, un groupe de rabbins farouchement antisionistes car, à leurs yeux, l'Etat juif ne peut être créé que par le Messie ! Mais, au-delà de l'évidente répulsion que suscite l'événement, il faut s'interroger sur les motivations d'un pays comme l'Iran, puissance au passé brillant, à multiplier ainsi les provocations qui, inévitablement, le mettent, avec son président Mahmoud Ahmadinejad, au ban des nations".
Pendant ce temps là wikipedia invente l'apparition des droits de l'homme (dont la principale caractéristique est d'être universels) dans la Perse ancienne et millénaire. Autant dire n'importe quoi.
Pour mémoire , quelques articles des Déclarations universelles des droits de l'homme que l'Iran actuel bafoue :
Article 1 : Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Article 2 : Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion enfin allez voir là
Article 7 : Tous sont égaux devant la loi et ont droit sans distinction à une égale protection de la loi. Tous ont droit à une protection égale contre toute discrimination qui violerait la présente Déclaration et contre toute provocation à une telle discrimination

On ne peut pas dire qu'on en saura + sur les droits de l'homme en Iran, après avoir lu wikipedia.
Où sont les rédacteurs d'articles honnêtes ? Il est toiut de même facile de comprendre que l'article Iran peut expliquer l'histoire et al civilisation, et que l'article droits de l'homme, doit expliquer l'état des droits de l'homme en Iran.
C'est une encyclopédie à donner aux enfants !
je voulais dire : c'est pas une encyclopédie à donner aux enfants , ni à mettre entre toutes les mains !
Il va falloir activer la touche "parents" pour le programme wikipedia.
Bonjour, je suis Fabienkhan, incriminé dans cet article, et je souhaiterais exercer un droit de réponse. Je vais détailler point par point ce qui me parait erroné dans votre lecture de l'article que j'ai en partie rédigé.
sans préciser que l’Iran fut , le 1° pays au monde à instaurer une république islamique, c'est à dire le 1° qui fit de la charia sa loi fondamentale,
> c’est une imprécision que de dire ça, la charia n’est pas citée dans la constitution de l’Iran, c’est l’islam qui est cité, et plus précisément l’islam chiite duodécimain, qui se base sur le fiqh plus que sur la charia.
non plus qu’il n’est dit que l’Iran incita d’autres pays musulmans à l’imiter en devenant à leur tour des républiques islamistes.
> L’article portant sur les relations internationales de l’Iran traite de ce point.
L’article ne précise pas non plus que le régime iranien actuel est le seul régime théocratique au monde,
>Ceci est précisé dans l’article politique de l’Iran
Depuis la prise du pouvoir par les Mollahs la notion de droits de l’homme a disparu et les droits de l’homme et du citoyen tels qu’exposés dans les Déclarations universelles, n’ont cessé d’être bafoués. L’article n’en dit pas un mot.
> L’article au contraire ne parle que de ça. La notion de droits de l’homme est présente dans la constitution iranienne, mais elle est soumise au respect de l’islam et du régime islamique, ce qui cause en effet une certaine ambiguité. Cette ambiguité est une des causes du non-respect des droits de l’homme, ambiguité qui est sûrement intentionnelle au vu de la pensée politique des rédacteurs de la constitution.
Cependant l’article commence d’emblée en affirmant que la source des droits de l’homme est perse et provient de l’antiquité perse : « Ces principes, sources du concept des droits de l’homme finalisé en occident il y a deux siècles, trouvent même leur origine dans l'antiquité perse ».
> La mise en perspective est apparue intéressante car le premier empire perse, l’empire achéménide, avait laissé la liberté religieuse à ses sujets, et Cyrus a écrit un texte considéré comme la première déclaration des droits de l’homme, le cylindre de Cyrus. L’article traite également du non-respect des droits de l’homme sous les régimes précédents, pour montrer que l’arrivée de la république islamique d’Iran ne marque pas forcément une rupture à cet égard. Je rappelle que le titre est droits de l'homme en Iran et pas droits de l'homme en république islamique d'Iran.
Et l'article affirme aussitôt que les « profonds bouleversements sociaux et politiques, s'accompagnant de changements multiples dans l'application des droits humains fondamentaux » vont vers une plus grande liberté, après « l'instauration de la république islamique » et une période de terreur (certes, mais aujourd'hui derrière nous) car « la généralisation de l'accès à l'éducation et l'arrivée au pouvoir de réformistes se traduisent par la mise en place d'une plus grande liberté. » (sic)
> De nombreux auteurs spécialistes de l’Iran l’affirment : Bernard Hourcade, Azadeh Kian-Thiébaut, Fariba Abdelkah et d’autres. L’Iran est en train de se moderniser, l’islamisation par le haut n’a pas fonctionné, et le peuple essaie de regagner ses droits en participant à la vie publique comme il peut : création d’ONG (malheureusement empéchées de fonctionner), réseaux d’aide pour les plus démunis (en dehors de toute forme d’association, la solidarité est séculaire en Iran, une famille iranienne riche aide 2 ou 3 familles pauvres...). Le régime est aujourd’hui préoccupé par sa survie, et est obligé de faire des concessions à la société civile s’il veut survivre, de nombreux auteurs en parlent, n’hésitez pas à m’envoyer un mail pour que je vous en donne la liste.
L’article, sur 22 pages, ne dit pas un mot des exécutions sommaires, des persécutions des opposants, des femmes, des intellectuels, de tous ceux qui voudraient vivre et tenter de défendre quelque liberté, pas un mot des 120 000 opposants exécutés , ni de la terreur que font régner les religieux sur la population, et sur les femmes
> C’est faux, l’article parle des opposants, des intellectuels, des minorités religieuses et ethniques, … Vous avez peut être lu trop rapidement certains passages ? Quand à la terreur, je peux certifier que je ne l'ai jamais ressentie après 6 mois passés en Iran, mais je ne peux pas le citer comme ça dans l'article, je n'ai pas publié de livres à ce sujet. Vous avez sûrement des informations plus précises que moi, et plus fiables qui parle de ce sujet ? Pourriez vous me les communiquer s'il vous plait ?
ni de l’aggravation depuis la prise de pouvoir par Amadinedjad.
> L’aggravation n’est pas encore bien nette (15 mois de pouvoir, pas d'aggravation particulière constatée, les droits de l'homme ne sont toujours pas respectés, certes...). L’extrémisme d’ahmadinejad n’est pas bien vu par certaines factions du régime, qui sont avant tout préoccupés par leur maintien au pouvoir plutôt que par un retour à l’idéalisme révolutionnaire du temps de Khomeini.
Wikipedia invente une nouvelle expression, ce néologisme absurde d’ « abus de droit de l’homme » , (comme si on pouvait abuser de la liberté et de ce qui la protège), pour en faire un synonyme euphémisé de « torture ». Tout simplement.
> Le mot torture apparaît pourtant dans l’article…
Mais sans citations, sans faits, ni chiffres, sans exemples, sans aucun commentaire, ni évidemment sans que cela soit rapporté à la notion de droits de l’homme.
> Vous avez du les manquer dans votre lecture, je vois pourtant des chiffres sur les 120 000 opposants exécutés, les journalistes emprisonnés, le nombre de prisonniers politiques,
avant la réécriture révisionniste pro-islamiste faite pour l’essentiel par deux personnes, spécialisées sur le thème Iran, et « responsables » pour tout ce qui concerne l’Iran sur wikipedia : un certain « Fabienkhan » et « Pontocelo » qui ont autorité sur l’article depuis ce temps
> Je vous remercie de l’intérêt que vous me portez, mais je m’étonne de me voir qualifier de révisionniste pro-islamiste (ce qui me pousserait presque à vous parler de diffamation). Je n’ai aucune possibilité de vous répondre sur votre personne, puisque vous vous cachez courageusement derrière l’anonymat de votre blog. Je voudrais juste signaler que je n’ai pas autorité sur l’article, je suis simplement un des rares contributeurs de Wikipédia ayant une connaissance assez poussée de l’Iran, de sa société et de sa culture (ainsi qu'un intérêt personnel à le faire) pour rédiger des articles neutres sur le sujet Wikipédia. Un chercheur canadien dit « les infos concernant l'Iran sont à prendre avec des pincettes, les sources officielles sont truquées, les sources des mouvements d'opposition pas vérifiables et les iraniens ont peur de parler de peur de représailles » dans ce contexte, le travail à faire sur les droits de l’homme en Iran a été assez compliqué.
J'ai une demande à vous faire. Puisque vous avez l'air de disposer de sources fiables sur le sujet, pourriez-vous me les communiquer par mail (j'ai du le fournir pour laisser ce commentaire) afin que je puisse intégrer ces informations dans l'article.
Vous voulez me répondre sur ma personne ? mais qu'est-ce que ça veut dire ? comme on se couche sur une personne ? comme on crache sur une personne, comme on met un voile sur une personne ou comme on porte la main sur une personne, il y en a qui veulent répondre sur une personne ? Je suppose comme on respecte les droits de la personne en Iran, et comme on bat sa femme, ( mais sans excès, sans baton, juste avec la main), c'est cela répondre sur ? et comme on se voile la face pour ne pas voir ce qu'on a sous le yeux, et répondre à c^oté : à coté des droits de l'homme universels, c'est leur qualité essentielle, qui supposaient pour etre institués, les préalables d'une pensée de l'universel, ce que vous semblez ignorer. Moi je dirais, on ne répond pas sur une personne, mais on répond de ce qu'on dit et de ce qu'on fait : ça s'appelle responsabilité (notion de droit, aussi) . Vous êtes responsable de ce que vous avez écrit, et qui montre que vous tenez les droits de l'homme dans le plus grand mépris, en particulier quand vous les soumettez à la loi islamique qui s'interprète comme pouvoir d'édicter des fatwas en Iran. Alithia
Ma parole vous ne savez pas lire !
Je ne vais pas répondre point par point car je maintiens évidemment tout ce que j’ai écrit : il s’agit en principe d’un article sur les "droits de l’homme en Iran", et non de présenter l’Iran, et malheureusement le sujet n’est pas traité, soit la violation des droits de l’homme (assez connue pour que le nier soit franchement bête tellement c'est gros). Vous noyez le poisson, vous qui êtes bien l’auteur de l’essentiel de cet article et responsable du projet Iran , comme vous vous en vantez [Fabienkhan http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Fabienkhan responsable du thème « Iran » sur wikipedia avec son accolyte Pontocelo http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Pentocelo -au passage laissez moi rire sur l’accusation de « manque de courage » de qui écrit sous pseudo , à l'abri de l'anonymat qui est le système de wikipedia ! Dépêchez-vous de le dénoncer ! ]
Donc sur 22 pages, -ce qui constitue un très long article-, seules 3 lignes (à deux fois) abordent la question de la violation des droits de l’homme en Iran, vous avouerez que c'est peu, et étant donné que cette violation des droits de l’homme en Iran est mondialement connue et ici niée, tandis que le point de vue de la révolution islamique est longuement présenté dans votre article (j’ai failli écrire torch...). C'est donc bel et bien un article de propagande, qui est tout sauf scientifique (mais la scientificité vous vous en foutez à wikipedia, je sais ; pas la peine de me répondre là-dessus), Rien que pour cela, et pour tout le reste en plus, vous vous faites le porte-parole de la république des mollahs (que vous êtes de fait, et peut-être même bien plus, peu-être officiellement) . On sait fort bien que les lobbys, les groupes de pressions , les groupes de propagande, (pourquoi pas les Etats qui font de la propagande, comme l'Etat iranien d'aujourd'hui ?) sont présents sur wikipedia pour surveiller ce que l'on écrit sur eux.
Sur l’absurdissime expression « abus des droits de l’homme » ainsi que sur le fait que vous n’avez pas vu les liens que je vous donnais pour vous informer sur cette violation des droits de l’homme , http://www.iran-resist.org/mot45
http://hrw.org/french/docs/2005/03/08/switze10281.htm à quoi il faut ajouter les rapports de l’ONU qui ne permettent certainement pas de dire ce que vous prétendez, à savoir qu’on serait mal informé , sans parler du cinéma iranien (vous allez au cinéma, vous qui êtes spécialiste de l’Iran, j’allais écrire spécialiste en charge de la propagande en faveur de l’Iran des mollahs, oups !) vous savez lire ? vous allez au cinéma ? vous vous moquez de moi ? Quant à participer à wikipedia non merci ! si vous n’avez pas compris , rejoindre une communauté aux règles sui generis qui la font ressembler à une secte car elle se prétend seule détentrice du savoir, faisant fi de tous les critères établis, et de tous les critères constituant une encyclopédie, il n’en est pas question . Wikipedia est une escroquerie et fonctionne comme une secte : ce que j’entends dénoncer haut et fort et le faire savoir. En effet, le minimum supposerait reconnus et adoptés les critères constituant une encyclopédie qui commence par classer, pour les distinguer, 1- les savoirs acquis et qui ne sont plus en discussion -pour la science du moins, vous voyez du genre : la physique galiléenne, avec les lois de la chute des corps et établissement des mouvements des planètes du système solaire, complétée de la physique newtonienne, loi de l’attraction universelle et einsteinienne, théorie de la relativité qui, ensemble, donnent les lois du mouvement. 2- Les savoirs en cours de constitution : état de la recherche actuelle. 3- Les théories disputées et/ou incertaines 4- Les pseudo-sciences qui, en clair, ne sont pas des sciences et que la science rejette comme n’étant pas de son domaine. Mais évidemment, tout cela demanderait de reconnaître un tout petit peu d'autorité à la science et aux divers champs de connaissances (et pour commencer, les connaître) et bien entendu tout un autre point de vue que celui de wikipedia qui croit pouvoir réinventer le savoir et décider à elle seule des critères du savoir, sans tenir compte de ce que la science a déjà établi et est en cours de recherche et de théorisation. Et de même pour toutes les disciplines du savoir qui sont ignorées et méprisées.
Conseil pour conseil , je vous suggère de retirer l’absurdissime expression « abus des droits de l’homme » , de balancer de l'article tout ce qui ne concerne pas les droits de l'homme (et d'aller consulter, pour commencer, ce que veut dire la notion, quand elle est apparue historiquement, d'où elle provient etc. car vous paraissez ignorer l'histoire, le droit, la politique etc. ) et de consulter le peu de liens que je vous donnais pour vous informer sur cette violation des droits de l’homme ,
La démarche est présomptueuse et stupide. L’appel à rejoindre la communauté, est typique d’une secte. Quant à votre protestation contre l’anonymat, vous m'avez donné l'occasion d'une belle rigolade !
http://www.iran-resist.org/mot45
http://hrw.org/french/docs/2005/03/08/switze10281.htm
à quoi vous ajoutez les rapports de l’ONU etc. et tout ce que vous trouverez sans difficulté, simplement sur internet du côté des associations qui s'occupent des droits de l'homme (svp ne vous moquez pas des gens comme ça, ça se voit et ça fait mauvaise impression) allez au cinéma, voir les films des grands cinéastes iraniens et cessez de vous abrutir avec wikipedia.
Oui, je sais, quitter une secte, est très difficile.
Désolée, mais il n'y a pas besoin d'en faire partie pour la lire et donner son avis. Votre logique de ralliement me paraît trop sectaire.
Alithia
Sur la réponse de Fabienkhan qui certes ne doit pas avoir de liens de parenté avec Gengis !
Je suis allé voir l’article incriminé et ne peux qu’exprimer mon accord avec Alithia.
Les réponses de l’auteur sont stupides dans le meilleur des cas et de mauvaise foi.
Mais surtout ce qui frappe c’est l’ignorance de la langue française, en ce sens que les mots n’ont certes pas le même sens chez notre auteur.
D’abord sur la notion d’ ambiguïté (au passage avec un tréma) :
On n’a jamais vu une ambiguïté être cause du non-respect des droits de l’homme.
( on lit : Cette ambiguité est une des causes du non-respect des droits de l’homme, ambiguité qui est sûrement intentionnelle au vu de la pensée politique des rédacteurs de la constitution.)
Ou bien les droits de l’homme sont proclamés dans une constitution et ils sont défendus et appliqués ou bien ils sont niés. Bref la question porte sur la compatibilité entre la notion moderne et occidentale (n’en déplaise aux archéologues incultes qui pensent que leur antiquité préférée a déjà tout inventé) de droits de l’homme et l’islam et son expression politique à travers la notion de « régime islamiste ».
S’il y a incompatibilité il n’y a qu’à le dire et ne pas parler d’ambiguïté. C’est comme pour l’égalité entre la femme et l’homme. En bonne logique, ou il y a égalité, ou un homme vaut deux femmes. Mais il faut le dire et ne pas s’embourber dans des discussions oiseuses dont l’auteur a le secret.(et il n’est pas le seul !).
Quant à l’origine perse des droits de l’homme, là encore l’anachronisme cache une ignorance. Tolérer la liberté religieuse n’est pas synonyme de proclamer les droits de l’homme. Ne serait-ce que parce que les droits sont au pluriel et que ce sont les droits de l’homme et non pas de telle ou telle population historiquement déterminée.
Par conséquent le rapprochement (pardon mise en perspective) avec la Perse s’il paraît intéressant, (à qui ?) est plutôt une source de malentendu en dehors d’être une erreur.
Je ne voudrais pas m’étendre sur le détail de la réponse présentée ici. Mais je ne résiste pas devant une interrogation sur le sens de cette expression à la fin : je cite :
« Je n’ai aucune possibilité de vous répondre sur votre personne, puisque vous vous cachez courageusement derrière l’anonymat de votre blog. »
Question ! Que veut dire répondre à quelqu’un sur sa personne. A quelle question ? une question qui porte sur sa personne ? par exemple lui dire je vous trouve comme ceci ou comme cela ? Mais dans ce cas, en quoi l’anonymat est-il un obstacle ? Moi je peux dire de Fabien…. Que je le trouve comme personne, extrêmement de mauvaise foi, sans avoir besoin de savoir qui se cache derrière ce pseudonyme franco-exotique….
Si en revanche cela veut dire répondre directement et personnellement presque physiquement en dehors de tout univers informatique. Je crains le pire !....
Question ultime : un dialogue est-il possible avec ces gens là ?
Article de qualité ? c'est pas encourageant pour les autres sans qualité.
Et la défense de Fabienkhan est pitoyable quand aujourd'hui tous les projecteurs sont braqués sur l'Iran du fait de son actuel dirigeant. Les gens savent tout de même un peu ce qu'il en est de ce pays.
Il se discrédite et wikipedia avec, par un tel article. Merci pour les liens que vous avez indiqués (y compris à Fabienkhan) : les utilisera-t-il pour reprendre son article "de qualité" ?
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