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  • : Professeur de philosophie. Outre le contenu des bibliothèques je dévore avec délectation Charlie-hebdo, la bonne cuisine. J'aime les idées, l'humour, tout ce qui lave la tête des puanteurs qui émanent de cette chose qui se prend au sérieux

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Ce journal commence par un passage en revue des travers de wikipedia et se complétera par différents articles.
 
 
I. A propos d’incompétence
 
La nullité de contenu est la norme, puis qu’aucune compétence n’est exigée, et puisque chacun peut écrire exactement ce qu’il veut sans exigence aucune de qualité ni de qualification, sans contrôle ni supervision d’experts, sans rectifications de personnes qualifiées. Alors, parmi les bourdes multiples, maladresses, erreurs et contre-vérités, se glissent des orientations partisanes
 
1-  qualification des contributeurs.
 Sur wikipedia les contributeurs sont très peu qualifiés et ils ont tous les travers des autodidactes développant leurs idées personnelles, quand ce ne sont pas leurs manies . 
La plupart sont des informaticiens très jeunes, (certains ont à peine 20 ans) à l'aise avec l'outil, mais qui ne dominent pas du tout le contenu.
 
D’une culture en moyenne bac + 2, ils n’ont pas le niveau de rédacteurs d’une encyclopédie
Ce qui apparaît c'est qu'ils sont dans une problématique ludique plus qu'encyclopédique.
Pour eux l’informatique est un jeu et wikipedia devient un lobby.
 
Et puis, par ailleurs, ce sont des gens qui poursuivent leur dadas ou obsessions personnelles, le sport, le sexe, (wikipedia est presque exclusivement masculin, très macho, très grossier , avec les femmes en particulier, mais avec les idées encore plus, si c'est possible. Enfin c'est pareil. Ils les traitent pareil : mal, brutalement, n’y comprennent rien)
  
Nietzsche disait : «  la vérité est femme, c'est pourquoi elle ne laisse pas voir son fondement »  (Gründ en allemand)
Un tel type d’homme qui traite aussi mal les femmes, ne peut aimer la vérité. Je le crois vraiment. Je vous donnerai des exemples précis.
 
Voir article à venir ici sur le sujet « machisme à wikipedia »
 
Car ils ne sont pas astreints aux règles de l'écriture publique et encore moins du travail intellectuel, puisque tout est censé s'arranger spontanément du fait du nombre des compositeurs d'un supposé "article"écrit à 1000 mains par des inconnus qui n’ont ni à se justifier, ni à produire la moindre preuve de compétence , de rigueur et d’honnêteté.
Ce qui donne non seulement des articles au contenu caricatural et des classements et regroupements caricaturaux, surréalistes mais aussi des interprétations fausses, partisanes (voir ici les articles « interprétations partisanes » et « classements caricaturaux »
 
2- neutralité plutôt que vérité.
En effet à l’abri d’un manque de formation dans les disciplines dont relèvent les sujets sur lesquels ils écrivent, comme les fautes, erreurs et inconvenances logiques et d’analyse sont la règle, se glissent bien des orientations partisanes , qui passent (relativement) inaperçues. La norme de wikipedia , en effet n’est pas la «vérité »  mais ce qu’ils appellent la « neutralité ». Il n’y a pas d’exigence d’exactitude, ni aucun critère du travail intellectuel n’est requis (composition, analyse, démonstration, citations, références etc.). Seule la « neutralité » est supposée recherchée, autrement dit le « consensus ». Mais comment le « consensus » est-il compris ? comment ça marche en pratique ?    (Voir article ici sur les règles de wikipedia )
  
II. La neutralité de wikipedia est un mythe
La neutralité de wikipedia est un mythe, pour plusieurs raisons.
 
1-Les règles généralement admises de l’écriture.
D’abord, dans l’écriture d’un article normal , signé, par un seul auteur, lorsque quelqu’un écrit, sur les questions de société, de politique, son point de vue n’est pas neutre, il défend une thèse. Mais elle est situable : cela fait partie des réquisits de tout travail d’écriture. Les points de vue et prises de parti sont clairement affichés, ou au minimum reconnaissables car situables, énonçables.   On sait distinguer Le Figaro de Libération, ou de Minute ou l’Humanité, et un journal d’une œuvre savante ou d’un essai grand public ou de divulgation. On connaît ou peut connaître l’auteur. Il décline ses qualités. Il est situable dans le domaine des idées. L’auteur n’est pas anonyme, on peut savoir d’où il s’exprime. La probité veut qu’il affiche son identité et son point de vue. Ses prises de parti sont identifiables. Il ne s’abrite pas, à la différence de wikipedia, derrière toutes sortes de citations pour ne jamais affirmer clairement une idée en son nom . Un auteur par définition parle en son nom propre, prend le risque d’énoncer des idées et de former des hypothèses. Il est responsable de ce qu’il dit et écrit. Il se doit donc de respecter les législations, pour commencer, et les règles de l’information et du travail sur les idées.  
Sur wikipedia, c'est exactement le contraire : personne ne parle, de nulle part, personne n’est jamais identifiable ni prié de s’expliquer et se justifier, personne n’assume rien ni n’est responsable de ce qui est écrit. L’anonymat règne, l’irresponsabilité avec, et permet de dire n’importe quoi sans avoir à en répondre. L’anonymat ne permet pas au lecteur de connaître le point de vue d’un auteur, ni dans quelle tendance il s’inscrit, ni d’où il parle, et la multiplicité des auteurs le permet encore moins si c'est possible.
 
2- L’anonymat, hors règles.
L’anonymat permet de ne respecter aucune règle, ni intellectuelle, ni juridique ; hormis l’insulte grossièrement raciste directe, toutes les insinuations sont possibles , et se trouvent, sur wikipedia, jusqu’au négationnisme compris ; donner les qualités d’une personne ne serait pas « neutre » on n’a donc pas le « droit » de dire, selon ces règles wikipedesques étranges que un tel est un fasciste historique, ou a collaboré avec les nazis, ni qu’il est un antisémite , sauf s’il l’affirme lui-même (sic !) voir certaines discussions à ce sujet qui sont assez étonnantes ; c'est un thème qui revient souvent : tu n’as pas le droit de dire que un tel, un tel est antisémite (par ex. Le Pen, Dieudonné ) sauf s’il l’a dit lui-même !  
 
3- le mythe de wikipedia : les points de vue s’équilibreraient d’eux-mêmes. Ce qui produit une encyclopédie an-historique.
La prétendue neutralité de wikipedia repose sur l’idée que les points de vue s’équilibrent. Sauf que ceci relève d’emblée d’une faute logique, pour ne pas dire sur une malhonnêteté, puisque, précisément les points de vue sont interdits par wikipedia. Ceux-ci sont nommés points de vue personnels et ne doivent pas être exprimés. Aucun point de vue ne doit apparaître. Autrement dit l’existence du point de vue particulier ou partiel, est d’emblée niée et wikipedia prétend ainsi éviter tout point de vue subjectif. La dénégation ferait disparaître la chose. Alors qu’il n’est aucune analyse qui n’exprime un point de vue et ne soit une prise de parti, qui ne relève d’une origine, d’un temps et d’un lieu particuliers, à partir des quels ils peuvent tenir un discours universels s’ils parviennent à atteindre quelque vérité. Mais le particulier est toujours là, porteur de l’universel auquel il tend. Tandis que la « neutralité » hors du temps et de l’histoire, (que vante wikipedia) n’est qu’une vue de l’esprit. Toute vérité s’inscrit dans une histoire. Toute connaissance a une provenance. Toute analyse doit être référée à ce qui l’a rendue possible. Les propos soit-disant « neutres » hors de tout contexte n’existent pas. C'est une escroquerie que de prétendre le contraire. Or, c'est ce que l’on prétend sur wikipedia.
Les pensées hors de tout contexte historique qui les ont rendues possibles n’existent pas. Or c'est ce que l’on prétend sur wikipedia .En science, également, mais autrement, et ce serait trop long à expliquer ici.
Au nom de la neutralité. Or c'est exactement au résultat contraire qu’on aboutit, sur bien des articles.
(voir l’exemple d’Atatürk, tel que présenté plus bas, venu de nulle part et n’ayant pas face à lui, une situation qu’il transforme et défait, et une autre qu’il invente et qu’il crée)
 
De sorte que, pour prendre un exemple, on ne verra jamais annoncée l’histoire de la Turquie telle qu’elle s’écrit du point de vue des Arméniens et du point des Turcs, ou des Kurdes, par exemple, ou du point de vue laïc de la république turque, ou du point de vue des partisans de l’islam, mais qu’on nous balance comme « neutres » des articles sur l’histoire de la Turquie, comme si celle-ci s’écrivait et pouvait s’écrire d’un seul point de vue, et en faisant comme c'était ainsi, alors que de fait, bien entendu, il s’agit d’articles écrits de divers points de vue, (en particulier + ou- moins du point de vue de la république ou du point de vue l’islam) sauf que ceux-ci ne sont jamais précisés. Mais sur wikipedia, sachez-le, c'est toujours du point de vue de l'islamisme, jamais du point de vue de la république : ça ce sont des constantes.
 
* Explication
Quand un Kurde turc écrit du point de vue kurde qu’il assume, ou un Arménien turc, de même, ou un tenant de l’islam ou de la laïcité etc . en s’indiquant pour ce qu’ils sont, le lecteur sait ce qu’il lit et est armé pour comprendre. Sur wikipedia jamais. Le lecteur est désarmé et moins instruit après qu’avant , dans bien des cas, car il a la chance d’en sortir avec bien des stéréotypes et les idées embrouillées et confuses. Sans doute encore plus confuses qu’avant, il me semble.
 
La masse d’informations, considérable, que wikipedia contient et diffuse dans le plus grand bric à brac jamais disponible, immédiatement, pour tous et facilement, gratuitement, l’immense bric à brac qu’elle a fabriqué a tout pour faire que le lecteur se perde (catégorisations et regroupements invraisemblables), et contribue, j’en suis persuadée, à la confusion générale, caractéristique de notre époque, surtout pour la jeunesse qui n’a pas encore eu le temps d’accomplir sa formation, aussi longtemps qu’elle n’a pas acquis de repères solides. Nous savons que les générations montantes ont de + en + de mal à trouver des repères clairs et se former une « tête bien faite, plutôt que bien pleine » comme le préconisait Rabelais il y a de cela bien longtemps. 
 
Leçon totalement oubliée.
 
III. Wikipedia la quantité contre la qualité
Wikipedia c'est de la quantité accumulée au détriment de la qualité et en proportion inverse de la qualité. Un monstre qui croit sans fin et établit l’idée que tout peut se dire, qu’il n’y a plus de frontières séparant le vrai du faux et que ces valeurs n’ont plus d’utilité même : comme ces articles sur l’histoire de la Turquie
 
En effet selon ses critères wikipedesques, jamais un article ne doit être écrit en nommant les thèses contraires clairement et en les présentant dans leurs différences ou oppositions. Jamais les enjeux ne seront présentés, ni les contradictions et différences situées, sur le mode « les défenseurs de telle thèse soutiennent que » … « tandis que ceux qui soutiennent telle thèse pensent que » : les thèses en présence ne doivent pas être exprimées. C'est la condition de départ : pas de thèses repérables, pas d’idées, pas d’analyses, que des citations de soi-disant « faits ». Comment le lecteur peut-il se faire alors une idée des thèses en présence ?
 
Il sera interdit, par exemple, en vertu de ce principe, d’exposer la stratégie américaine en matière de politique internationale, versus d’autres, que ce soit celle de l’Europe, de la Chine, de la Conférence islamique mondiale, ce que fait tout article sérieux permettant de comprendre les enjeux.
 
= écriture de la généralité et accumulation d’informations. 
 
Le mode d’écriture de wikipedia est le suivant : on part d’une généralité qui ne constitue pas une définition et qui reflète plus ou moins une opinion vague, opinion dominante ou opinion orientée.
 
Puis on accumule des informations de manière et dans un ordre complètement aléatoires.
Et puis tout peut servir de « source » pour appuyer les dires de celui qui contribue à l’article.
 
A partir d’un tel commencement, déjà ça ne va pas car le sujet n’est pas cadré. N’étant pas défini, il n’est pas situé. Le lecteur ne sait pas à quoi il a affaire, ni le problème qui correspond au sujet, ni l’enjeu ne sont énoncés.
 
Pour ne pas identifier les thèses, un article de wikipedia évite systématiquement de donner des définitions. Exemple pour secte, ou , pour terrorisme : faute de définition, l’article se contente d’enchaîner des informations glanées de-ci de là, mais le lecteur ne saura pas ce qui distingue une secte de ce qui n’en est pas et ne saura pas repérer une secte ; même chose pour le terrorisme et ce qui en relève.
  
Pour ces phénomènes , en effet, manquent les définitions que donne le droit, et les acceptions qui valent en matière de politique en référence au droit. Soit ce qui manque est ce repère minimum donné au lecteur en introduction tel que : une secte est    ; ou relèvent du terrorisme les actions qui visent les populations civiles, afin de faire pression sur un ou des Etats en semant la peur parmi les civils, précisant qu’une action terroriste ne distingue pas les civils des militaires, contrairement aux règles du droit de la guerre admises en droit international.
 
Dans les deux cas, c'est le recours au droit qui manque et le rapport à la loi de ces articles est des plus flous. L’article est composé en conséquence de paragraphes divers, + ou- contradictoires qui se superposent, s’enchaînent, sans aucun ordre d’exposition progressif (puisqu’il n’y a pas de thèses en présence qui permettraient de complexifier ou mettre en perspective les définitions de droit par rapport à leurs applications, par exemple) et qui consistent simplement à écrire que un tel et un tel a déclaré ou écrit ceci ou cela.
 
Au total le lecteur n’a rien appris et après, il sait encore moins qu’avant d’avoir lu l’article, ce qu’est une secte, ou ce qu’est un acte terroriste.
 
 
 
commentaires (16)    par alithia
Jeudi 16 novembre 2006

ajouter un commentaire publié dans : mythe de la neutralité recommander

Commentaires

très intéressant tout cela , je trouve que le décryptage du  fonctionnement de wikipedia devrait être encore approfondi. Creusez ! creusez !


mais il vrai que ces principes de "neutralité" montrent en pratique ce que ça donne comme résultat.


 


Il faudrait que ce soit davantage connu, pour ne pas que cette entreprise devienne une encyclopédie de référence, comme wikipedia se présente et voudrait obtenir de s'imposer.

commentaire n° : 1 posté par : baruch le: 21/11/2006 12:40:46

impressionnant .


J'ai vérifié vos références et wikipedia m'apparaît sous un autre jour.

J'avais déjà, bien sûr, remarqué le flou des articles, incomplets, maladroits, bourrés d'erreurs etc. et je ne m'étais pas attardé, vu la mauvaise qualité. Certains étaient même tellement mauvais et même carrément nuls que je ne croyais pas cela possible (pour une encyclopédie).


 


mais je n'avais pas vu la propagande qui s'y glissait.
Cependant à reprendre les liens que vous donnez, il n'y a plus de doute.


 


impressionnant  et, quand on y pense, dangereux. Que faire ?


 


benjamin

commentaire n° : 2 posté par : benjamin le: 23/11/2006 20:10:17

marrant votre résumé et fort éclairant : je suis allé voir wikipedia et ça colle.


Après-coup, le fonctionnement m'apparaît plus clair. Mais il est vrai que lorsqu'on parcourt wikipedia, généralement vite fait, c'est pour chercher des informations car il y a des dates, des noms qui sont cités, avec des liens et ça rend service parfois, pour une information ponctuelle. Et on ne fait pas attention du tout au fond et encore moins à la manière dont l'article a été composé. Mais si des gamins la considèrent comme une référence et ne se contentent pas des informations ponctuelles et recopient les  articles, ils vont avoir de la bouillie dans la tête ! Et s'ils livrent ça à leurs profs, on n'ose pas imaginer le résultat !


Quant à la banalisation de certaines idéologies qui se répandent dans les catégories sociales les moins cultivées, c'est carrément dangereux il me semble.

commentaire n° : 3 posté par : boucherie sanzo le: 04/12/2006 17:17:39

Bonjour, au lieu de dérier ouvertement wikipédia, je vous invite à y participer. Quand à critiquer des utilisateurs qui ne peuvent se défendre directement je trouve cela balot. Néanmoins certains de vos arguments me semble pertinant


http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Utilisateur:Mr_Lord&action=edit§ion=new


je suis ouvert à vos critique sur ma page de discussion. Moi je m'éclate sur wikipédia car je ne regarde pas que le mauvais côté mais l'ensemble.


Mr Lord fervant utilisateur de wikipedia

commentaire n° : 4 posté par : Mr Lord le: 06/12/2006 12:14:40
La question est de savoir si Wikipédia, c'est pour l'"éclate", ou pour la connaissance.
commentaire n° : 5 posté par : Marc le: 06/12/2006 15:05:04
C'est la création d'une communauté aux règles sui generis qui se dispense de toutes les règles communes du savoir, son établissement, sa diffusion, son exposition, et qui, en cela, tient plus d'une secte que d'un projet de connaissance ayant un rapport avec une encyclopédie.
C'est pour se faire plaisir, bien sûr. Au point que certains critiques de wikipedia soupçonnent la dite wikipedia  d'être écrite pour ses rédacteurs qui en sont les principaux usagers. Ce avec quoi je ne suis pas d'accord. Je crois en effet qu'elle peut faire illusion aux personnes trop ignorantes , ou trop pressées pour se rendre compte.
réponse de : alithia (site web) le: 07/12/2006 18:54:09
Vous écrivez :
"En effet selon ses critères wikipedesques, jamais un article ne doit être écrit en nommant les thèses contraires clairement et en les présentant dans leurs différences ou oppositions. Jamais les enjeux ne seront présentés, ni les contradictions et différences situées, sur le mode « les défenseurs de telle thèse soutiennent que » … « tandis que ceux qui soutiennent telle thèse pensent que » : les thèses en présence ne doivent pas être exprimées. C'est la condition de départ
 : pas de thèses repérables, pas d’idées, pas d’analyses, que des citations de soi-disant « faits ». Comment le lecteur peut-il se faire alors une idée des thèses en présence ? "

Voici une contre-vérité de quelqu'un qui n'a manifestement pas compris les règles de Wikipédia (qui ne les a pas lues non plus, je pense).
Parler de la neutralité de Wikipédia sans une seule fois mentionner la page Wikipédia:Neutralité de point de vue (http://fr.wikipedia.org/wiki/WP:NPOV), cela relève de la malhonnêteté intellectuelle.

Cette page de règles de Wikipédia nous dit ainsi tout le contraire de ce que vous énoncez. Au temps pour la justesse de vos propos...

Que certains articles soient mal écrits et orientés, c'est un fait, mais Rome ne s'est pas faite en un jour et ces articles qui posent problèmes (ils ne sont pas si nombreux que cela et concernent principalement des sujets polémiques récents) seront corrigés un jour ou l'autre.

En attendant, on trouve au aussi des choses magnifiques sur Wikipédia. Avez-vous seulement été voir les articles sur la Grèce antique ou Nietzche ?

commentaire n° : 6 posté par : neuCeu le: 06/12/2006 15:20:45

wikipedia est citée partout et les liens à ses règles figurent ici, à partir de nombre de blogs que je cite et qui ont étudié wikipedia et ses méthodes, frauduleuse au regard du savoir et de ses règles.

Je n'ai pas dit que wikipedia était dépourvue de règles, mais que celles-ci sont mauvaises car 1) anonymat = irresponsabilité, dispense de qualifications nécessaires ; car 2) pas de supervision par experts qualifiés ; car 3) collection d'opinions (et l'opinion commune a toujours tort = Bachelard) ; car 4) pas d'exigence de vérité, et les principes de la "neutralité" ne prétendent pas à la vérité ; car 5)  ce qui peut praître constituer des garde-fous en théorie ne fonctionne pas en pratique : on le voit ça n'empe^che ni la mauvaise qualité, ni le caractère partisan de nombreux articles etc. etc. etc.

Vous pouvez consulter le blog (ici cité) qui étudie wikipedia et qui montre bien cela makarevitch.org, de même que l'étude de chercheurs (ici citée) qui reproche à wikipedia exactement ce que je lui reproche aussi, et qui montre que ce sont ses bases mêmes qui sont fausses et ne peuvent pas aboutir à constituer des articles sérieux ; de même les articles de Schnedermann, et diverses autres sources ici citées dans les articles commentaires et études de wikipedia que vous trouvez sur ce blog.

Oui il est interdit d'énoncer des thèses, c'est considéré comme "essai personnel" dans la langue wikipedienne. Oui il est interdit d'appeler les choses par leur nom et de donner les références éclairantes : voyez ici l'article sur Dieudonné-Le Pen . OUi il existe une censure, bête et méchante.

réponse de : alithia (site web) le: 07/12/2006 19:03:12
Bonjour,

Vous considérez Wikipédia comme une "accumulation d'information" (notez la présence de guillemets).  Mais votre bolg n'est-il pas une accumulation de plaintes, de critiques négatives, (d'insultes) ?  Votre analyse poussée de cette encyclopédie ne voit que le mauvais côté des choses.

Deuxièmme chose, vous ne vous contentez pas de critiquer Wikipédia, mais aussi ses principes fondateurs : mais que serait une encyclopédie non-neutre (neutralité de point de vue),  vandalisée (police de Wikipédia) , où les guerres d'éditions font rage tout le temps (Wikilove) ?

Enfin, je terminerais par vous dire que rien n'est parfait.


Rogilbert, un jeune contributeur.
commentaire n° : 7 posté par : Rogilbert (site web) le: 07/12/2006 17:24:12
Bonjour,

Vous avez raison sur l'essentiel : la régulation est défaillante. Je vous invite aussi à vous pencher sur les pages consacées au communisme et à ses leaders. La dénégation y est permanente. et pour cause : les rédacteurs se proclament communistes !

Ca ne m'empêche pas de collaborer à Wikipedia !
commentaire n° : 8 posté par : Proust le: 07/12/2006 18:04:26
D'accord avec la précédente remarque : il y a des pans entiers de wikipedia à citer encore , pour  ce qui concerne le communisme, l'altermondialisme , de nombreux articles d'histoire, où les idées de parti-pris sont légion et rivalisent aussi avec l'ignorance et le manque de méthode historique. les articles de sciences où s'imiscent des théories fantaisistes sont plus difficile à critiquer, car on ne peut être spécialiste de tout. Mais la discussion de l'article Voltaire, (dont il ne faut citer l'antisémitisme, pourtant bien connu, et avéré), vaut aussi le détour.
commentaire n° : 9 posté par : le Furet le: 07/12/2006 18:46:57
Bonjour,

Très marrant votre article et absolument partial.

Wikipedia est une auberge espagnole.

On y trouve ce que l'on y met et il est particulièrement déloyal de citer des versions passées de certains articles qui ont été corrigés expurgés modifiés depuis.

Vos commentaires sont trop orientés pour être intéressants dommage car il y a effectivement beauxoup de choses à améliorer sur Wikipedia.

N'oubliez pas quand même qu'il y aura toujours des trolls pour saccager ( parfois même quelques instants ) le travail en ligne de milliers de contributeurs plus ou moins doués.

Pour le reste chacun peut corriger les erreurs au lieu de plaidoyer dans le vide comme vous le faites.

N'oubliez pas que wikipedia se construit avec nos contributions à tous et qu'à défaut il vous reste la possibilité de lire ou d'acheter des encyclopédies payantes et commerciales.

Un conseil pour finir : soyez juste et objectif : il y a des critiques à faire mais il y a aussi beaucoup de bonnes choses à retenir.A défaut vous allez finir aigri alors qu'il y a en vous un potentiel d'éditeur wikipédien indéniable.

PS : la prochaine fois j'analyserai votre propre déviance si vous le souhaitez Amicalement Nono
commentaire n° : 10 posté par : Nono le: 07/12/2006 22:15:29
A celui qui parle de malhonnêté intellectuelle, en faisant un petit effort, on comprend que le point essentiel était :

= écriture de la généralité et accumulation d’informations.

Le propos manque d\\\'exactitude dans sa formulation, mais la thèse est claire et pertinente, et elle concerne la réalisation concrête du projet plutôt que les principes théoriques (qui dans la pratique sont souvent violés).

Autre remarque : les critiques ne concernent pas que des versions passées, sinon, au contraire de ce que vous dites, chacun n\\\'aurait pas à corriger les erreurs au lieu de pladoyer dans le vide (sic). Et d\\\'ailleurs, c\\\'est faux pour plusieurs autres, car s\\\'il y a des centaines de millier d\\\'erreurs, je ne vois pas comment les corriger, à moins de passer sa vie devant un écran ; de plus chacun ne peut corriger ces erreurs, pour une raison simple : ce chacun ne les voit même pas, car, par exemple, il étudie l\\\'anthropologie et ne connaît rien à la physique quantique ou à la littérature espagnole du XVIe siècle.

Du coup, le conseil de payer pour avoir une vraie encyclopédie n\\\'est pas si mauvais. Mais il faut être un peu plus réaliste ici : si l\\\'on veut un texte sur un sujet précis, le meilleur est d\\\'emprunter un livre à la bibliothèque, un livre qui serait une étude spécialement dédiée au sujet. Car il est vraisemblable que le concept d\\\'encyclopédie soit en lui-même complètement illusoire.
commentaire n° : 11 posté par : Marc le: 09/12/2006 11:27:03
"Deuxièmme chose, vous ne vous contentez pas de critiquer Wikipédia, mais aussi ses principes fondateurs : mais que serait une encyclopédie non-neutre (neutralité de point de vue),  vandalisée (police de Wikipédia) , où les guerres d'éditions font rage tout le temps (Wikilove) ?"

Cette remarque est amusante car, outre qu'elle montre que celui qui l'a écrite n'a pas bien lu les raisons conduisant à la critique de Wikipédia, elle décrit assez bien l'état réel du projet (quoique en oubliant certaines bastons sur les pages de vote ou au bistro, parfois même entre administrateurs).
commentaire n° : 12 posté par : Marc le: 09/12/2006 11:41:57
Bonjour,

Quelques soient les raisons données pour justifier ce principe de neutralité, il semble que celui-ci mine dès les fondements le sérieux scientifique de ce projet d'encyclopédie. Je cite :

Ce principe se résume en ces quelques mots : les articles doivent être écrits de façon à ne pas prendre parti pour un point de vue plutôt qu'un autre. Au contraire, il s'agit de présenter tous les points de vue pertinents, mais sans en adopter aucun. Il ne faut a priori jamais affirmer, sous-entendre ou même laisser croire qu'un des points de vue est d'une quelconque façon meilleur, égal ou moins bon qu'un autre.

Peut-être comme moi serez-vous attirez immédiatement vers le mot pertinent ? En effet, dans cette définition de la neutralité, c'est le concept de pertinence qui apparaît central. Par exemple, un article traite d'une théorie scientifique. La neutralité nous dit de parler de tous les points de vue, sans en adopter aucun. Oui, mais tous les points, scientifiquement parlant, ne sont pas pertinents. D'où le caractère fondateur de la pertinence ; en soi, la neutralité ne garantit rien ; au contraire, la neutralité permet de raconter n'importe quoi, dans le seul but de ne pas prendre partie, ce qui est grotesque.

Malheureusement, la lecture de l'article pertinence montre que ceci n'a pas été vu, car on trouve cette phrase qui me paraît extraordinaire quand on connaît le fonctionnement de Wikipédia :

Par exemple dans un article d'histoire, c'est l'avis des historiens, à la compétence reconnue sur le sujet qui doit être exposée. La neutralité vient après.

Vous ne rêvez pas : il est écrit : LA NEUTRALITE VIENT APRES.

Mais après quoi ? Le texte nous le dit : après l'avis des spécialistes (ici historiens).

Par conséquent, il faut en tirer les conséquences : la neutralité ne peut être un fondement de Wikipédia, et dans cet article, elle est dite secondaire, à juste titre, car s'il en était autrement (et il en est effectivement autrement), la neutralité anéantirait l'effort d'objectivité que doiventt fournir les contributeurs d'une encyclopédie qui prétend rendre compte de l'état de la science.
commentaire n° : 13 posté par : Marcel le: 13/12/2006 10:22:11
Tout d'abord, permettez-moi de vous féliciter pour le travail accompli pour votre travail à propos Wikipedia....Et vous remercie de votre travail à ce sujet qui mérite de vifs encouragement....Je vous propose pour le faire connaître un meilleur référencement sur les moteurs de recherches. Ce blog mérite un nom de domaine....et un site...
commentaire n° : 14 posté par : Mehdi le: 13/12/2006 19:38:20
merci de votre appréciation. Pour la partie technique que vous recommandez, vous pouvez m'expliquer ça par mail ? (contact tout en  en bas de la page)
réponse de : alithia (site web) le: 15/12/2006 15:27:15
Pour optimiser le référencement et le positionnement, une référence en la matière est le site: www.webrankinfo.com/
commentaire n° : 15 posté par : onan le: 12/01/2008 15:53:16
Je suis tombé par hasard sur votre page, en tapant incorrectement Wikipédia (il faut se relire constamment, n'est-ce pas?). Bof, votre attaque est un faux débat, et de plus inutile. J'explique mon opinion.

Faux débat, car il n'y a RIEN d'objectif qui n'ait été écrit, nul part, même par un savant, ou un collège entier (surtout lorsqu'il y a consensus entre eux, car il est souvent l'expression d'un biais culturel).

Cela est dû à la nature même de l'être humain, par rapport à ce qui l'entoure. En effet, chacun de nous a un point de vue unique, donc différent, alors que ce que nous observons est une réalité unique. Cela est dû aux simplifications et aux amplifications que nous créons.

Quand au niveau des intervenants, il est, et sera toujours inégal et insuffisant. L'être humain tâtonne, nous le savons depuis les philosphes grecs. Il existe cependant des hiérarchies officielles du savoir, constamment remises en question. Wikipédia, est une remise en question de cette hiérarchie officielle, et c'est sain.

Tout comme pour un tas d'autres choses qu'Internet bouleverse. Ca énerve à chaque fois ceux qui sont mis en concurrence, alors qu'ils pensaient être les dépositaires reconnus de tel ou tel produit. La connaissance est un produit comme un autre.

Vous vous donnez le beau rôle, en ajoutant le dernier mot censer tuer, derrière les commentaires qui vous déplaisent. La raison est, que vous ne voulez pas permettre au lecteur de se faire sa propre opinion (encore faudrait-il que vous validiez l'affichage de ce commentaire, que je ne peux même pas conserver en copie dans mon email. En voilà des règles iniques !)

Vous illustrez ainsi le rôle de censeur qu'ont ces hiérarchies officielles, et que vous exercez avec trop de plaisir. C'est ce qui tue la publication originale, et rend si difficile l'émergence de nouvelles idées.

Niels Bohr a dit : "un expert est une personne qui a fait toutes les erreurs, qui peuvent être faites dans un domaine très étroit."

La théorie de l'information nous apprend des choses apparemment contradictoires, entre autres que la somme des connaissances de nombreux imbéciles est supérieure à celle d'un génie suprême. Je fais partie des premiers, et vous êtes le second (dans votre domaine, restons modeste).

L'explication est simple : de nombreux imbéciles doivent arriver à un résultat reproductible, que l'on peut ajuster sans cesse, alors que la conclusion du génie supérieur, ne sera jamais que le résultat de son propre choix, et donc non prefectible finalement.

Vous êtes pour la dictature de l'ordre. Je suis pour la démocratie du désordre. C'est par ce processus que nous savons collectivement toujours plus, que n'importe quel individu, même le plus pointu dans son domaine. Tout simplement, parce qu'il manquera toujours de perspective.

C'est le but de Wikipédia, qui par ailleurs informe mieux que nombre de journaux, qui n'atteignent pas le niveau que vous décrivez. Et pourtant notre société repose sur ces médiocres informateurs...

Combat inutile finalement, car vous êtes seul contre des millions d'utilsateurs. C'est comme se battre contre la télé, et autres fadaises...

Bonne nuit.
commentaire n° : 16 posté par : Sam le: 13/03/2008 01:07:44
Vous croyez que "la somme des connaissances de nombreux imbéciles est supérieure à celle d'un génie "

Ceci est éminemment discutable
Cela relève du même raisonnement qui consisterait à affirmer : mettez plusieurs singes ensemble et vous obtiendrez un homme.

On apprend pourtant en maths que 0 + 0 = 0
On apprend pourtant en biologie la notion de mutation qui ne relève pas d'un schéma cumulatif
On apprend pourtant en philosophie la différence entre quantité et qualité
On apprend pourtant en histoire et politique, les notions de rupture, de révolution, d'invention
etc. etc.
Les diverses sciences de la nature, chimie comprise, montrent que tout ne se transforme pas en n'importe quoi.
Cette croyance relève plutôt de l'alchimie en revanche.

Mais libre à vous de croire en la magie.


Et je ne pense pas, à la différence de vous, que le savoir soit une résultante d'accumulation d'imprécions, erreurs, lacunes etc. qui finiraient comme par miracle par se transformer en leur contraire , pas plus qu'une quantité de barbouillages ne donnera jamais de la peinture et encore moins de la création en peinture


Quant à l'information wikipedia est particulièrement mauvaise. Voyez les articles du blog à propos de
ce qu'écrit wikipedia sur Sarkozy : c'est la parfaite nullité et même la simple information factuelle est censurée . Tout ce que tout le monde sait , qui a été dit et imprimé partout est censuré sur wikipedia, au point qu'on atteint là le ridicule.
réponse de : alithia (site web) le: 13/03/2008 01:30:32

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