observatoire

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L'article Neda Aghan Soltan à peine créé sur wikipedia est proposé à la suppression par un certain Moumou qui protège les islamistes. La 2° mort de Neda est organisée par wikipedia.  Comme le ridicule ne tue pas, la proposition est prise au sérieux et on échange arguments pour et contre la suppression.

Résultat du sondage d'opinion, à peine 30 veulent conserver l'article  (7 proposent d'attendre pour voir ce que ça donne... !) mais tout de même 21 veulent le supprimer, et avec les arguments suivants :


" Même si elle a pris la place dans les journaux de l'avion d'Air France, cela ne la rend pas pour autant admissible. Des morts dans des manifs, il y en a tous les jours dans le monde entier. Elle a seulement eu la chance que sa mort soit filmée et placée sur Youtube. Un peu de sérieux, donc. Pour l'instant, sa mort n'a rien apporté, et donc à part une volonté excessivement morbide de permettre à tout le monde d'aller cliquer sur le lien de youtube pour voir une mort en direct bien confortablement installé devant son écran, cet article n'apporte rien. Meodudly 24 juin 2009

"Elle a seulement eu la chance.."  : l'abjection wikipédienne.

"Pour l'instant, sa mort n'a rien apporté" : la bêtise crasse.




Et puis encore une raison de supprimer ajoutée à la précédente :

"À terme cet article peut avoir sa place sur wp: sauf qu'ici on a les journalistes du monde entier qui se masturbent sur 3 vidéos merdiques sur facebook et un twitter. Personne ne sait rien de précis sur Neda Soltani (mais bon c'est pas ça qui doit gêner pour écrire un article, hein). Sans compter que personne n'a intérêt à pipoter un bon vieux martyr chi'ite chez les anti-Ahmadinejad hein. Ah et pas de redirection, l'article élection présidentielle iranienne de 2009 se tient pas trop mal (pour le moment) pas besoin de rajouter cet article (moui, faudra quand même en faire mention). (:Julien:) 23 juin 2009 .

Délicats les contributeurs (ici un ancien arbitre), commente Zardoz qui me signale ces jolies considérations wikipédiennes.

  On peut penser que "La liberté guidant le peuple" de Delacroix serait sans doute qualifiée de la même manière par ces petits fachos en herbe.

La bêtise et la vulgarité atteignent des sommets "on a les journalistes du monde entier qui se masturbent sur 3 vidéos merdiques sur facebook et un twitter" : pensée wikipédienne

Tandis qu'en Iran les media sont complètement muselés, les journalistes iraniens emprisonnés, les sites internet détruits et les journalistes étrangers chassés du pays,  tous réduits au silence par la manière forte de façon à ce que rien ne filtre, la rapidité avec laquelle cette histoire a fait le tour du monde représente, selon le Guardian, "une des pires menaces envers le régime iranien en trente ans".


D'autres exemplaires  de ces "encyclopédistes" qui ne se prennent pas pour rien et se croient sortis de la cuisse de Jupiter du fait de leur wikimerdia qui se prend pour une "encyclopédie" et exige des "critères "encyclopédiques", signale Michel sur le blog :

C'est un grand responsable Popo le chien qui se moque d'un autre wikipédien qui rapporte que le New-York Times a fait de la mort de Neda, sa première page

Le grand administrateur, bureaucrate et haute autorité wikipédienne Popo le chien écrit :

"depuis quand le NYTimes est-il une encyclopédie? Tu fais en plus un lien vers la sous-page Moyen-Orient du site web"

C'est un autre, administrateur depuis les origines , Grimlock, qui écrit :
"Quelles études universitaires traitent de l'évènement ? Ergo, où sont les « sources de qualité » (la presse n'est jamais une source de qualité pour une encyclopédie) ? Quel est l'argument profond pour défendre ce qui est un T.I. de facto ?"

TI : travail original si j'ai bien compris (!)

Et du même encore qui exige des  critères  dignes d'une encyclopédie (on rêve ! ces critères ne sont exigés que pour excercer des suppressions et promouvoir des interdits) il en rajoute une couche :
"Ce n'est pas du tout le cas de cette personne, dont le seul fait notoire est de s'être faite tuer." (sic) Grimlock.

Encore ceci d'un autre quin'a pas inventé la poudre et qui signe 120 :
"Il s'agit d'« un article d'information de faible importance meublant une période creuse, consacré à un événement récurrent et prévisible » ?!"

J'ai particulièrement apprécié  "meublant une période creuse"

Puis Phoenixqui se prononce pour Supprimer car  "Fait divers. Personnage oublié dès la semaine prochaine."

D'un autre, administrateur depuis toujours, Guil :

"Comment peut-on déclarer qu'elle représente un symbole? On n'a absolument pas le recul suffisant pour être aussi affirmatif. Non seulement c'est de la désinformation mais en plus, je trouve que se précipiter pour en faire un article sur Wikipédia est assez ignoble. La mort de cette pauvre femme ne représente qu'un moyen de briller, de gagner une course de vitesse pour le scoop le plus rapide."

Grâce à wikimerdia on sait maintenant que transmettre des informations dans le monde entier, " c'est de la désinformation"



Outre la bêtise crasse de ces gens et les réactions abjectes dont ils se montrent capables, on peut ajouter leur prétention inversement proportionnelle à leurs qualités réelles . Il est chez eux une habitude bien ancrée qui est une constante, populiste et anti-intellectuelle, que l'on trouve de façon récurrente chez les "autorités" qui donnent le ton, les grands chefs et mini-gourous tels Anthère et David Monniaux imités ensuite par la piétaille wikipédienne, à savoir cette habitude de cracher sur les intellectuels et les journalistes auxquels ils seraient supérieurs, eux, par le seul fait d'être wikipédiens ( c'est un titre !) .

Là  on atteint un sommet  puisqu'ils crachent non seulement sur les journalistes et journaux qui ne sont pas dignes d'être cités dans une "encyclopédie" mais ils crachent encore sur la terre entière, en l'occurrence internet et les réseaux sociaux qui ont permis la diffusion de cette nouvelle et de ces images et de fait, de donner ainsi un visage au peuple iranien victime de ce régime atroce qui ne laisse rien filtrer des dizaines de morts, centaines de blessés, millers d'arrestations pour lesquelles on peut être inquiet du sort réservé à ceux qui en sont victimes. On sait que dans les prisons iraniennes, on torture et on tue.

C'est grâce à internet que le portrait de Neda et des éléments de sa vie ont pu parvenir, après le film de sa mort, donnant une image qui témoigne de la répression des milices, la seule ayant rééchappé à la censure. Neda a donné un visage à toutes ces victimes dont on ignore non seulement le nom, mais le nombre et le sort qui est le leur aujourd'hui, pour ceux qui ne sont pas morts.

Curieux pour des gens qui ne jurent que par internet et leur propre communauté virtuelle . Sans internet on n'aurait rien su ni vu de la répression et de la terreur que fait régner un Président qui vient d'être réélu avec une très large majorité, soi-disant. Il est extrêmement curieux qu'un tel soutien auquel prétend Ahmadinedjad justifie une telle répression, mais wikipedia ne se posera surtout pas la question. Et quant une video, document unique, passe clandestinement lhors d'irna en contournant la censure, que fait-on à wikipedia  ? On redouble la censure.

En effet internet a permis de passer, un tout petit peu, les mailles de la censure iranienne. A Wikipedia on trouve que le très peu qui réussit à passer n'est pas de l'information, n'est pas universitaire [pour l'actu en direct !]  et autres stupidités d'une épaisse mauvaise foi.

Comme quoi, l'esprit sectaire wikipédien est encore une fois démontré et on voit où mènent le populisme et l'anti-intellectualisme qui caractérisent cette production wikimerdienne, prête à défendre tous les points de vue les plus indéfendables et qu'elle appelle sa "neutralité" .

Sur la wikipedia.fr les records de la stupidité et de l'esprit partisan sont battus car la wikipedia.en semble moins investie par des abrutis obsédés par la défense de l'islamisme. Celle-ci reproduit des informations sur la vie de Neda et une photo d'elle, données par le fiancé de Neda à la BBC, et qui a aussi communiqué via wikipeia en persan.

On dispose, de plus, du témoignage du médecin qui a secouru Neda, le Docteur Arash Hejazi, qui s'est maintenant enfui d'Iran par crainte pour sa vie ; voir la longue video  (en anglais) dans laquelle  il explique les circonstances de la mort de Neda par un bassidj qui fut arrêté ensuite par la foule qui lui a confisqué ses papiers d'identité et  carte  de membre des  milices bassidji,  et  voir aussi l'article d'après Reuters.


Les wikipédiens prétendent écrire des articles "encyclopédiques" sur des sujets sur lesquels ils ne se donnent même pas la peine de rechercher l'information existante -ici donnée par le New York Times, la BBC- et , sans même se renseigner, mettent  a priori en doute non seulement l'importance de l'événement qui a arrêté l'attention du monde entier, mais l'authenticité des sources et documents qui permettraient simplement de savoir ce qu'il s'est passé.


De Pénélope encore un message envoyé au blog pour s'étonner de l'idée d'effacer Neda Agha Sultan de wikipedia :

La photo de Neda est brandie partout dans le monde, en hommage à cette jeune fille libre, malheureuse victime des islamo-fascistes.
De beaux portraits d'elle, même dans des pays musulmans, et son visage ensanglanté brandi par des Iraniens en exil pour protester contre le régime des mollahs qui a volé leur votes aux Iraniens.
Ce que wikipedia ne vous dira jamais


  Les manifestations partout en hommage à Neda et le visage de Neda victime


D'autres considérations de wikipédiens encore : " la médiatisation d'une mort quelle qu'elle soit ne signifie pas que sa victime soit un sujet encyclopédique. Il n'y a aucune source publiée sur cette personne (sa vie, pas sa mort), ce qui suffit à la rendre non-admissible. Wikipédia n'a pas à se transformer en mémorial, quelle que soit la cause et si juste soit elle." Vol de nuit  26 juin 2009

Et la dernière en date d'aujourd'hui qui propose de Supprimer l'article :  " Même avis que Moumou82. Ca ne mérite pas un article. Et la volonté d'en faire une sorte d'icône me gêne également (propagande). -- Normannus2009 29 juin 2009 à 16:29.

Voilà qui est dit : parler de Neda, traiter de son assassinat, et laisser sa place à l'événement, ce serait faire de la propagande en faveur des opposants à Ahmadinejad.

Voilà comment on pense à wikipedia.


Alithia



 
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Mardi 30 juin 2009

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Commentaires

Honte à Wiki-p je ne peux que répéter

J'ai aussi trouvé cela sur la page de discussion pour la suppression de l'article

Attendre surtout parce que ça me fait un peu mal au coeur tous les gens qui vont aller voir WP à cause de France 2 et voir ça. BOCTAOE. Ou pas. Barraki

A l'heure actuelle, absolument personne n'est capable de dire que cette personne incarne de façon exemplaire les évènements qui se déroulent actuellement en Iran.

... Et quelque-part lorsque Wikipédia crée un article sur cette mort, c'est tout le contraire de la neutralité, c'est entrer dans un cercle vicieux : les gens voient l'article et alimentent cette idée de symbole.. Guil

Pleinement en accord avec les arguments du proposant : la notoriété du décès ne fait pas la notabilité de la personne. David Berardan

Pas grand chose à ajouter aux divers arguments présentés ci-dessus [pour la suppression] si ce n'est que je suis pour le moins dubitative à la vue des avis "attendre" et surtout de leurs motivations (on sait jamais, peut-être un jour on pourra faire un article qui ressemble à un article, attendons d'avoir du recul). Aussi loin que je me souvienne, mais au moins depuis l'école secondaire, on nous disait toujours de réfléchir en premier et d'attendre d'avoir du recul avant de faire un truc, pas après... Inisheer

Manque de recul nécessaire pour un article, sensationnalisme journalistique. Chaps

Supprimer Il n'y a aucune raison de choisir une des douzaines de tuées en oubliant les autres et de créer une vedette. Il n'y a rien de notoire ou particulier qui la distinguerai des autres - une Iranienne ordinaire parmi les douzaines. Bogorm

La médiatisation d'une mort quelle qu'elle soit ne signifie pas que sa victime soit un sujet encyclopédique.  Il n'y a aucune source publiée sur cette personne (sa vie, pas sa mort), ce qui suffit à la rendre non-admissible. Vol de nuit. 26 juin

Et le résumé de cette proposition absurde qui relève de la censure (mais l'avis n'est pas pris en compte car le contributeur n'est pas suffisament ancien)
 Conserver : Comment peut-on se poser une telle question, veut-on la tuer une seconde fois? Neda est devenue malheureusement un symbole, supprimer cette page serait un acte de censure.


D'accord avec ce contributeur qui n'a aps le droit de participer au vote, car il n'est pas assez wikipédien. C'est pourtant lui qui exprime une vérité qui a valeur d'évidence.

Mais Dieu que tous les anciens wikipédiens qui auraient soi-disant un avis plus pertinent du fait de leur ancienneté sont de sinistres imbéciles à l'âme de censeurs. Ont-ils donc tant de "neutralité" qu'ils ne peuvent se contenter de reproduire les faits aujourd'hui connus de par le monde ?

Sous prétexte d'"encyclopédie" il ne faudrait pas diffuser les rares images de la répression en Iran ?
Ces gens sont dangereusement sinistres et bêtes.

merci à vous Alithia d'avoir observé ce qu'il se passe sur Wiki-censure lorsqu'un événement important se produit.


Commentaire n°1 posté par Olivier le 30/06/2009 à 10h59
Bonjour Alithia
Ce qui m'a le plus géné dans tous les commentaires que vous montrez, c'est le manque de respect dû aux morts et le manque de compassion vis à vis des victimes. On peut penser, ça se défend même bien, qu'il vaudrazit mieux faire un parapraphe sur Neda dans un article plus large traitant de l'Iran actuel ou des droits de l'homme en Iran ou que sais-je encore. Mais de là à traiter, une femme assassinée comme un produit jetable, une chose méprisable alors ue sa mort est encore pleurée.

Non messieurs et mesdames de Wikipedia, il n'est méprisable de se battre pour la démocratie et il est affreux de mourir simplement par ce qu'on demande le respect du droit. J'espère que personne dans la famille de Neda ne parle français et n'ira lire ces obsénités.

enfin j'oubliais, wikipedia n'est pas une encyclopédie. Et que ses rédacteurs ne réfléchissent pas, que les responsables éditoriaux sont des êtres cyniques qui prennent les contributeurs pour leurs choses (un esclave est une chose).  Comment peut-on accepter des dizaines de milliers d'articles ou plutôt entrées sans contenu sur des chansons, des personnages de films ou de manga, des objets magiques, des langues imaginaires, des jeux vidéos, et j'en passe et discuter sur l'admissibilité d'un acticle sur une personne vraie en en parlant comme d'un crotte? Le plus petit personnage d'une BD serait traité avec plus de respect.
Le monde de wikipedia est un monde inversé, un monde totalitaire où l'être humain n'existe pas en tant que tel.


Commentaire n°2 posté par Zardoz le 30/06/2009 à 10h59
Compte tenu de ce qu'est wikipedia un article titré du nom de Neda Aghan Soltan est tout à fait justifié, pour être enregistré sous Google quand on cherche Neda... et pour n'avoir pas à se taper toutes les tartines de la propagande de l'article sur droits de l'homme en Iran, un des plus scandaleux de wikipedia, mais simplement pour savoir qui était Neda, voir son visage, l'individualiser, découvrir aussi la réalité de la vie de la jeunesse iranienne à travers savie et son être.

Il est évidemment aberrant et injuste que wikipedia ne mette même pas en discussion tous les pétendus "articles" sur n'importe quoi jusqu'à des figurines de gameboy tandis qu'on y discutaille de la pertinence d'un article sur la figure qui incarne la violence de la répression en Iran. Car il se trouve qu'une seule figure incarne cette violence du fait d'une censure totale imposée par le pouvoir des mollahs qui n'a laissé percer aucun reportage sur cette répression. Neda est devenue le nom et le visage des victimes. Cette figure est connue du monde entier : Neda incarne l'innocence massacrée. Mais comme l'Inquisition autrefois, comme dans les régimes totalitaires, les procédés les plus grossiers sont employés pour faire régner le silence et la censure, malgré ce que tout le monde sait déjà, à savoir que le pouvoir recourt à la  terreur pour faire taire toute contestation.

Wikipedia redouble cet effet de censure et par là révèle sa mentalité totalitaire, prédominante chez les piliers et les responsables de cette publication sans vergogne et sans respect pour rien ni personne.

Ceci pour l'imbécilité et l'esprit totalitaire de nombre de wikipédiens qui en sont toutefois les piliers
, à commencer par Moumou le proposant à la suppression : président de la Wikimedia suise (les pires interventions viennent d'administrateurs et membres de wikipedia de longue date, notez-le).  Les pricipaux partisans de la conservation ne sont pas des habitués bien connus. ce sont pour la plupart, des innocents et des inconnus.

Quant au respect de la personne et au respect dû aux morts, cela semble aussi ignoré de ces mêmes wikipédiens arrogants autant que stupides, à la mentalité totalitaire : car  ne supportent pas la liberté, sous toutes ses formes.

Ni l'intelligence du coeur, ni celle de la raison. Ni respect pour les morts, ni compassion pour les victimes , face à une tragédie, ils se comportent comme des barbares.

Un Canadien a fait un excellent film dont le titre est à lui seul parlant  "Les nouveaux barbares", je ne sais si vous avez vu. Je vous le recommande.

Les wikipédiens sont certainement les nouveaux barbares qui massacrent la culture et la valeurs qui font une civilisation.


Réponse de alithia le 30/06/2009 à 12h12
Qui est Moumou qui veut supprimer Neda Agha Soltan de la mémoire universelle ?
Un administrateur de WP, président de Wikimedia suisse, rien que cela, qui donne son nom Mourad Ben Abdallah

Bravo l'objectivité de Wikimerdia !

En plus Moumou a bien intégré la mentalité de flic de Wikimerdia par exemple il écrit à un utilisateur : Le prochain que je vois traiter l'autre de « propagandiste », d'« obsédé » ou d'« utilisateur de mauvaise foi », ou faire usage d'un ton inapproprié, sera bloqué...

http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Elhadri&diff=prev&oldid=42529778

Il participe à tous les sujets sur la Tunisie, il écrit sur les clubs de foot par exemple, ce qui est encyclopédique à ses yeux. Mais l'assassinat de Neda en pleine rue lors d'une démonstration pacifique du désaveu d'élections qui ont volé leur vote aux Iraniens, il ne trouve pas cela assez intéressant pour figurer dans "une encyclopédie" qui fait des articles sur les moindres détails de l'actualité, du moment que ça ne donne pas une image négative des régimes islamiques.
Commentaire n°3 posté par Hérodote le 30/06/2009 à 11h23
Je reviens sur la phrase de Meodudlve:  Elle a seulement eu la chance que sa mort soit filmée et placée sur Youtube. Un peu de sérieux, donc. Pour l'instant, sa mort n'a rien apporté,

Il y a quand même un contributeur qui a été choqué:

Que les internautes qui, cherchant des renseignements sur ce dramatique sujet, tomberaient sur cette intervention, mettent de côté une éventuelle et peu utile, voire contreproductive indignation, et la remplacent par le sentiment qui convient à qualifier celui qui peut se permettre pareilles saillies, sachant que, même si ce rédacteur de wikipedia a très récemment été échaudé par une interdiction en écriture temporaire due à son arrogante enflure, le message dans lequel il estime que c'est une "chance" que de mourir pour pouvoir figurer sur wikipedia, lui ressemble. Qu'ils ne s'imaginent pas, en revanche, qu'il l'a écrit dans une autre situation que "bien confortablement installé devant son écran".--Loudon dodd (d) 24 juin 2009 à 21:22 (CEST)

Et bien ce monsieur a été bloqué par les administrateurs pour ce qui est écrit en caractère gras.
On peut être méprisant et insultant avec un mort qui n'est pas membre de wikipédia. Mais s'indigner d'un propos inacceptable proféré par un autre wikipedia, c'est sczandaleux!!!! encore une logique inversé. Ce n'est pas celui qui se conduit mal qui est puni mais celui qui pointe du doigt un comportement inadmissible.
Commentaire n°4 posté par Zardoz le 30/06/2009 à 12h05
Pour que les choses soient claires : c'est donc  Loudon dodd, le seul à avoir protesté aux propos indignes et abjects de Meodudlye qui est puni et non ce dernier.

C'est celui qui dénonce la faute qui est puni, non celui qui la commet.

Mais bien entendu Zardoz et là est le secrt de wikipedia : c'est celui qui dénoncera les points de vue idéologiques et a-scientifiques, non celui qui les répandra qui sera puni . Cela est vrai pour les théories du complot et tous les thèmes fascistes et révisionnistes, pour l'antisémitisme, c'est celui qui les dénonce qui sera puni (on l'a vu avec MLL) non celui qui les répandra.
I en va de même pour toutes les orientations partisanes aussi loin qu'elles puissent aller (tendanciellement fascistes et tout ce qui va avec et que je dénonce), c'est celui qui tente de s'y opposer et les dénonce qui se fait exclure.

Voilà pourquoi les profs, étudiants avancés , en thèse, et tous les spécialistes sont particulièrement mal venus sur wikipedia puisque, par définition, ils ne peuvent que dénoncer les erreurs, l'obscurantisme et les obscénités lorsqu'ils les remarquent.

Voilà pourquoi c'est dramatique, parce que les meilleurs correcteurs potentiels de wikipedia n'y ont pas leur place.


Et sous ce rapport la tendance est à la dégradation, à wikipedia
Réponse de alithia le 30/06/2009 à 13h19
Des manifestations dans le monde entier se déroulent sous l'effigie de Neda, partout, dans les pays arabes aussi où le portrait ensanglanté de Neda fait la une de tous les journaux arabes.

Des photos sanglantes de Neda, la jeune iranienne tuée dans les manifestations de Téhéran, sont affichées sur presque toutes les "unes" des quotidiens arabes écrit depuis Beyrouthe la correspondante du Monde,  cf article http://www.lemonde.fr/archives/article/2009/06/25/reactions-contradictoires-dans-les-pays-arabes_1211307_0.html qui analyse les réactions contradictoires, en même temps les dénonciations de la répression en Iran, des assassinats des jeunes manifestants, mais crainte aussi que les peuples des pays arabes puissent en faire autant contre leurs gouvernants au pouvoir si peu démocratique
Commentaire n°5 posté par Raphaël le 30/06/2009 à 14h19
Et ça continue ! Popo le chien continue à enfiler stupidités et insultes envers Neda. Le dit Popo est un responsable éminent de wikimerdia qui trouve que les informations données par le New York Times au sujet de la mort de Neda ne méritent pas d'être reproduites par wikipedia car le NYT n'est pas une encyclopédie (!) et la collection de wikipédiens venus proposer la suppression de l'article consacré à la victime en des termes insultants pour celle-ci se prolongent dans la justification que tente l'affreux Popo pour dire que la mort de Neda est un non événement, a fortiori comparée à celle de M. Jackson. Il fallait oser le faire, il l'a fait . Il écrit sur son blog (choixduchaos) ,

" l'article sur Neda Agha-Soltan. Visité par un peu plus de 4000 personnes sur la Wikipédia francophone dans les deux premiers jours de son existence, il relate le décès d'une jeune iranienne lors des récentes manifestations consécutives aux élections présidentielles iraniennes. Diffusé sur YouTube, cet assassinat a fait le tour du monde et tout le monde s'est ému du sort de cette pauvre jeune femme. Sauf que, si tant est qu'une semaine de recul permette d'en juger, il s'agit là d'un épiphénomène: le mouvement s'est essouflé assez rapidement après ce tragique incident, et en plus Michael Jackson est mort. L'égérie de la révolution a vécu, si l'on peut dire."

L'égérie de la révolution a vécu, éclipsée par Jackson. C'est élégant et intelligent cette remarque.
Commentaire n°6 posté par Marie le 30/06/2009 à 15h22
Ecoeurant Popo le chien.
Son propos est d'abord complètement idiot. Quand on tape le nom de Neda sur Google, s'affichent  aussitôt 1 700 000 références.
Pour lui c'est rien, les sources manquent, sont insuffisantes etc.


Ensuite, outre l'indécence de son rapprochement avec la mort de M.  Jackson, complètement idiot encore : il ne s'aperçoit même pas de la balle qu'il se tire dans le pied et tire dans le pied de Wiki-potins en indiquant que ce (ne) sont (que) des milliers de visites pour Neda tandis que ce sont des millions de visites pour le chanteur. Ce qui montre bien pourquoi et comment Wikipedia est consultée, pour les événements émotionnels et surtout touchant les célébrités bien plus que pour les sujets sérieux, par exemple l'Iran, et les inconnus devenus malgré eux connus en tant que victime d'un pouvoir cruel.

Je doute en effet  que les gens cherchent à savoir ce qu'il se passe en Iran en allant sur Wikipedia. Sinon, ils ne peuvent qu'être déçus voire choqués par la langue de bois et la censure qui saute aux yeux .

La censure continue donc à wikipedia, en évitant de mettre en avant l'immense vague de contestation qui a déferlé sur l'Iran à la suite de ce coup d'Etat organisé par Khamenei-Ahmadinedjad,
tout en insultant Neda.

Mais pour Popo la mort de M. Jackson révèle
wikipedia dans toutes ses potentialités. Les scores de wiki sur Jackson sont édifiants : les articles sur Michael Jackson ont été consultés, du 1er au 27 juin, 1,44 million de fois en allemand, 1,250 million de fois en espagnol, 1,203 million de fois en français, 790 729 fois en japonais, le record revenant bien sûr à l'article en anglais, vu 9,7 millions de fois source

Voilà à quoi sert wikipedia et ce qui fait son succès. L'actualité des stars du show-biz et du sport, constitue avec le sexe ses grands succès et sa raison d'être.  Et cet idiot de Popo s'en vante ! 

Il paraît que 12 fans de Jackson se sont suicidés et qu'un club s'est formé pour prouver qu'il est toujours vivant. Wikipedia en parlera, c'est sûr.

Et certains exigent, quand ça les arrange, des "sources universitaires" et des "critères encyclopédiques", pour avoir le droit d'écrire sur wiki  qui fait surtout dans l'actualité people et où on est incapable d'écrire un article simplement factuel pour l'actualité politique.


En hommage à Mickaël Jackson, enfant prodige et exploité, à qui son enfance a été volée et qui ne s'en est jamais remis,  écoutez "I'll be there" a capella par Mickaël lorsqu'il  était LA voix des Jackson five

http://www.youtube.com/watch?v=ehal1eUG1jk&feature=related


et le grand beat it http://www.youtube.com/watch?v=Uqxo1SKB0z8
Réponse de alithia le 30/06/2009 à 16h54
Et le Figaro le 24 juin donne de Neda un portrait détaillé ainsi qu'un récit de l'histoire de sa mort par des proches http://www.lefigaro.fr/international/2009/06/24/01003-20090624ARTFIG00028-le-destin-de-neda-martyre-en-iran-.php

mais à wikipedia ils ne savent rien de Neda, donc ils ne peuvent concevoir un article ! Evidemment puisqu'ils ne lisent pas les journaux ni les articles des sites appropriés, puisque tout cela n'est "pas encyclopédique" .

Mais alors, où les wikipédiens vont-ils chercher leurs informations ?
Commentaire n°7 posté par Agathe le 30/06/2009 à 15h51
Bonjour Alithia, bonjour à tous

Je viens de lire cette file si interessante et je partage votre indignation à tous.

WP a vraiment fait très fort : la "chance" de mourir devant les caméras et autres perles du même genre.

Bonne journée

Mary Reed
Commentaire n°8 posté par Mary Reed le 30/06/2009 à 15h54
bonjour Mary Reed

assez graveleux n'est-ce pas ?
Réponse de alithia le 30/06/2009 à 16h56
tandis qu'à Wiki-désinformation on considère la mort de Neda assassiné par un milicien comme un épiphénomène peu digne d'intérêt Agoravox publie aujourd'hui un article sur la mort de Neda, toujours d'actualité et donne une série de blogs et sites sur les femmes en Iran


Situation des femmes en Iran

Maryam Rajavi

Comité de soutien aux droits de l’Homme en Iran

Madyariran


Les blogs d’expats en Iran

Chroniques iraniennes


Journalistes exilés

Rooz on line

Commentaire n°9 posté par Antigone le 30/06/2009 à 16h21
merci pour les liens aux sites Antigone.
Réponse de alithia le 30/06/2009 à 18h57
Le 22 juin le Nouvel Obs donnait déjà l'essentiel des informations, qui restaient à confirmer, mais l'essentiel est là et exact http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/special_iran/20090622.OBS1400/iran__les_images_de_la_mort_de_neda_symbole_de_la_repre.html

Le paradoxe est qu'au N.Obs, ils citent Wikipédia, eux. Tandis que Wikipédia comme à son habitude affiche son mépris pour les media professionnels qu'ils vomissent, pour essayer de faire croire qu'ils seraient meilleurs, comme si les wikipédiens n'allaient pas chercher l'information sur les sites des media professionnels qu'ils recopient.


Commentaire n°10 posté par Ulysse le 30/06/2009 à 17h10
Oui, merci de cette précision, Ulysse.
Je vérifie et je vois que  le Nouvel obs est en effet très précis dès cette date, et qu'il citait lui-même un site anglais, Boing-boing, qui était déjà en mesure, le 21 juin, de rapporter les propos du médecin qui se trouvait juste à côté de Neda et qui a tenté de la secourir. Celui-ci qui raconte ce qu'il s'est passé y compris la découverte du bassidj qui a tiré sur Neda, la présence de son prof de musique (qu'on avait d'abord cru être son père) et la provenance de la video qu'il précise avoir été faite par un de ses amis.

Site britannique qui lui-même renvoie à l'excellent site de Andrew Sullivan

Preuve que
- les media professionnels et les sites de véritables journalistes et auteurs sont bien informés et savent s'informer à des sources fiables, et constituer des sources fiables, tout à fait à la différence de wikipedia
- les media professionnels savent s'informer y compris quand internet, twitter et les réseaux sociaux les précèdent
- car ils savent trier et hiérarchiser l'information, à la différence de wikipedia
- et malgré toutes leurs imperfections, insuffisances, y compris des orientations idéologiques, du travail trop vite fait et le goût pour le sensationnel que l'on constate dans les grands media, sous tous ces rapports cependant ils sont bien loin derrière wikipedia, qui pourtant les pille, à l'évidence -où prendrait-on sinon l'information quand on est wikipédien ?- et leur crache dessus . Ils sont tellement loin derrière qu'ils ne sont même pas comparables à wikipedia qui est une pure entreprise de pillage et de déformation.
Réponse de alithia le 30/06/2009 à 18h54
"Tandis que Wikipédia comme à son habitude affiche son mépris pour les media professionnels qu'ils vomissent, pour essayer de faire croire qu'ils seraient meilleurs, comme si les wikipédiens n'allaient pas chercher l'information sur les sites des media professionnels qu'ils recopient."

Des sources ? Des exemples ?

Grobizou
Commentaire n°11 posté par Bidule le 30/06/2009 à 23h34
Mais enfin Bidule, c'est l'évidence même : où prennent-ils leurs sources sinon dans les media ? Wikimerdia ne produit pas elle-même l'information, et elle ne le prétend pas du reste.
Elle prend donc ses sources dans les divers media et agences de presse.
 Des exemples ? Prenez n'importe quel article traitant d'un sujet d'actualité et vous verrez défiler les différents media qui en sont la source et que wikimerdia recopie.

[pour une fois que vous n'êtes pas insultant je me fais un plaisir de passer votre commentaire]

mais je maintiens et redis , à votre intention, qu'ils ont une mentalité de fachos comme les exemples précédemment cités le prouvent suffisamment.

Réponse de alithia le 01/07/2009 à 11h01
J'ai voulu voir le blog de popole chien dont parle un des commentaires. Non mais je rêve!!!
Il référence des dizaines de blogs tenus par des contributeurs. et bizarrement aussi le votre. Même s'il le critique dans un de ses post avec un argument extravaguant, si vous n'aimez pas wikipedia, regardez ailleurs.
Ne peuvent faire des commentaires dans son blog que ceux qui sont membres de wikimedia. bonjour l'ouverture d'esprit

Je ne puis résister à vous citer quelques phrases du toutou philosophe

Sauf que, si tant est qu'une semaine de recul permette d'en juger, il s'agit là d'un épiphénomène: le mouvement s'est essouflé assez rapidement après ce tragique incident, et en plus Michael Jackson est mort. L'égérie de la révolution a vécu, si l'on peut dire

Il parle ensuite de la mort d'un avocat au guatemala et du renversement du président hondurien

Alors quoi? On voit ici selon moi les limites wikipédiennes: ce ne sont pas les évènements importants qui sont forcément rapportés, mais bel et bien ceux qui touchent l'imaginaire et les intérêts collectifs. L'Iran est une puissance quasi-nucléaire, incontournable sur la scène proche- et moyen-orientale. Ce qui se passe là-bas a, au moins indirectement, des répercussions ici. Le Honduras et le Guatemala, par contraste, ne sont que deux confettis centraméricains que bien des gens auraient du mal à placer sur une carte. On ne m'ôtera pourtant pas de l'idée que l'importance des évènements relatés ci-dessus est autrement plus significative pour le devenir de ces deux pays qu'un décès aléatoire en marge d'une manifestation.

et de conclure:
En privilégiant la rapidité de réaction, on fait pourtant le sacrifice de l'analyse et du tri; les contributeurs (et donc la puissance d'écriture qui fait la force de Wikipédia) sont naturellement dirigés vers l'épiphénomène très médiatique plutôt que vers la réelle valeur ajoutée:

toutou philosophe méprise ouvertement les contributeurs qui sont des gnous à ses yeux. Il a seul le recul pour savoir que ce qui se passe au guatemala et au honduras et plus important que ce qui se passe en Iran.



Commentaire n°12 posté par Zardoz le 01/07/2009 à 08h22
La répression en Iran, soit des milliers d'arrestations de gens qui sont intimidés et torturés, les bastonnades  des gens simplement descendus dans la rue à qui il est interdit de se regrouper à plus de deux, les manifestations interdites et empêchées  [voir le témoignage de l'étudiant que j'ai indiqué dans le post atteintes au droits de l'homme en Iran à noter par wikipedia ] et l'assassinat de gens qui avaient juste le tort de se trouver simplement là, sortis hors de chez eux,  pour montrer qu'ils n'avaient pas voté pour Ahmadinedjad, ça s'appelle, en langage wikipédien " tragique incident". Et un assassinat par un membre d'une milice nommé "décès aléatoire en marge d'une manifestation."  et "'épiphénomène très médiatique "

tragique incident, 
décès aléatoire, épiphénomène   pour ne pas nommer ce qui est , pour ne pas nommer par son nom un assassinat qui vise à terroriser toute personne qui prétend être juste là dans la rue pour exprimer sa protestation contre le mensonge et la tricherie pratiqués par les responsables du système, et pour terroriser particulièrment la jeunesse et les femmes, car jeunes et femmes étaient très présents dans les protestations . Femme et jeune, ce qu'était Neda.

Son assassinat est le seul, parmi de nombreux autres, qui ait pu être filmé et ses images diffusées  grâce à internet. Les seules images qui ont percé la censure iranienne. Et ces fous d'internet que sont les wikipédienset soi-disant partisans du libre (de la liberté ?) n'ont qu'une idée : nier l'événement de la liberté d'une communication mondiale que permet internet et imposer la censure -totalement absurde car l'information a déjà fait le tour du monde et donné lieu à de très nombreuses manifestations, hommages à Neda et protestations contre les assassinats en Iran, y compris dans les pays musulmans .

Popo le chien recouvre la réalité de mots mensongers, volontairement inadéquats, impropres, et insultants pour Neda et les autres victimes.

La déformation de la langue, l'art de changer les mots et de ne pas prononcer les mots justes pour leur substituer des expressions qui masquent la réalité du phénomène, sont les méthodes des régimes totalitaires, plus exactement du nazisme, qui a imposé une transforamtion de la langue
. Victor Klemperer a écrit un ouvrage pour expliquer le procédé  : "LTI la langue du III° Reich" Lingua tertium Imperii , qui dit tout de l'emprise sur la langue lorsqu'il s'agit d'imposer une vision du monde par la force, on force la langue. C'est typiquement un procédé totalitaire.

De plus, le rapprochement avec le décès de M. Jackson qui fait plus de bruit est obscène et Popo atteint le fond de l'abjection. Cela revient à dire : parlons d'autre chose, ceci (l'Iran et les assassinats) n'a aucune importance . Il réitère avec le Honduras. Comme si wikimerdia ne pouvait traiter de plusieurs sujets ! Et comme si le fantique qu'il se révèle être était fondé à donner une échelle pour classer l'importance d'événements sans aucun rapport ni même éléments de comparaison possible.

Et cest ça qui dirige wikimerdia : Popo est administrateur de longue date et bureaucrate càd qu'il a le pouvoir de nommer d'autres chefs. Il se révèle un fanatique, prêt à recourir aux pires procédés pour couvrir le bruit de la contestation du régime islamiste en Iran.

Etonnez-vous que wikimerdia soit aussi tendancieuse et peu objective quand on voit qui la contrôle et ce qu'ils ont dans la  tête.


Et mentalité de fachos, oui, je le répète et le souligne pour tous les wikipédiens qui viennent ici incrédules que je puisse  soutenir une chose pareille .


Mentalité de fachos et fanatiques prêts à défendre les pires régimes islamistes, je crois que la preuve est faite.

Réponse de alithia le 01/07/2009 à 10h41
"la presse n'est jamais une source de qualité pour une encyclopédie" écrit Grimlock.
C'est vrai pour une encyclopédie.
Mais c'est pourtant la presse et les autres medias qui servent de sources à Wikipedia pour tout ce qui concerne l'actualité. Elle n'invente pas l'information, elle le reprend des medias.

Comment Wikipedia peut-elle se sortir de ce cercle vicieux, prétendre être une encyclopédie qui donc ne prend pas ses sources dans la presse, et prendre ses sources dans la presse puisque sur internet il est possible de traiter de l'actualité en temps réel , ce que fait Wikipedia qui traite tous les sujets de la terre ?

D'ailleurs sur l'article  Neda Agha Soltan ce sont les medias qui sont cités. On ne voit pas ce qui pourrait être cité d'autre.

Comment Wikipedia peut-elle prétendre aussi
traiter tous les sujets de la terre et se vanter d'être ainsi plus d'actualité et plus complète que les véritables encyclopédies et à la fois mépriser les media qu'elle utilise constamment et exclusivement comme sources,  et de plus, comment peut-elle se permettre de trier dans l'actualité, et censurer parmi les informations les plus importantes (Iran), alors qu'elle publie tout sur tout, même sur des objets inexistants et fictifs (extra-terrestres et phénomènes magiques)?

Grimlock exprime la mauvaise foi de la censure.

Tous ces vétérans wikipédiens qui  expriment leur désir de censurer, et Moumou le premier, avec des arguments infects, n'acceptent pas l'avis de celui qui n'est pas un wikipédien actif, arrivé récemment mais qui a pourtant plus de bon sens et d'intelligence que tous les responsables réunis lorsqu'il dit qu'effacer l'article sur Neda reviendrait à la tuer une 2° fois et n'est que de la censure.




Commentaire n°13 posté par Pénélope le 01/07/2009 à 11h33
Il y a une nette différence entre donner une information puisée dans un media en la reformulant (ce que l'on trouve sur Wikipedia) et copier. Copier est interdit, sur Wikipedia y compris (la contrefactrice Maffemonde en a fait les frais).
Je renouvelle donc : des exemples ?

Grobizou
Commentaire n°14 posté par Bidule le 01/07/2009 à 14h57
La question était le mépris pour les media professionnels et les journalistes qu'ils conchient abondamment  à toute occasion, comme si, pour l'actualité, les wikipédiens n'allaient pas chercher l'information sur les sites des media professionnels qu'ils reprennent càd recopient.

Ne changez pas de sujet svp.

Et ne jouez pas sur les mots non plus svp : recopier une information sur un media ne signifie pas recopier mot à mot la phrase vue pour faire un coupé/collé (la seule chose qu'on évite à wikimerdia). Mais si vous voyez une info sur un media et que vous la reproduisez vous la recopiez en reproduisant les faits mentionnés.

Wikipedia ne produit pas l'information , elle la reprend des media qu'elle recopie.
Réponse de alithia le 01/07/2009 à 17h18
Bonjour,

Je prends connaissance avec intérêt de votre post concernant Neda Agha-Soltan sur Wikipedia. Merci de dénoncer la médiocrité de certains "arguments" utilisés dans la discussion entre contributeurs pour ou contre le maintien de l'article sur Wikipedia.

Néanmoins, je suis un peu désolé que votre post ne soit qu'à charge contre Wikipedia. Avec d'autres contributeurs bénévoles et de qualité, j'ai œuvré depuis une dizaine de jours à ce que cet article offre la meilleure synthèse possible sur Neda (dont l'assassinat m'a bouleversé, comme vous sans doute). Il me semble que le résutat, à ce jour, n'est pas déshonnorant pour Wikipedia... et respectueux de Neda.

J'espère, bien sûr, que l'article sera conservé et c'est, d'ailleurs, aussi pour cela que je m'y suis tant investi, une manière comme une autre de faire en sorte que Neda ne soit pas oubliée ni décédée pour rien... Comme quoi tout n'est pas qu'obscurantisme sur Wikipedia.

Bien à vous.

Alain
Commentaire n°15 posté par OcéanXXI le 01/07/2009 à 15h29
En effet l'article a été plus qu'amélioré et c'est bien, d'autant que lorsqu'on tape sur Gogol le nom de Neda c'est wiki qui sort en 1°. Vous avez fait un bon travail et je vous en félicite. C'est une heureuse surprise tout à fait stupéfiante, même, compte-tenu des moeurs qui règnent à wikipedia du fait des individus qui y imposent leur vues et leur stupidité. Il n'y aurait que des contributeurs comme vous à wikipedia, honnêtes et rigoureux avec les faits, scrupuleux avec les informations, il n'y aurait pas de problème wikipedia.

Mais le problème est que les contributeurs comme vous sont l'exception et sont régulièrment barrés par la clique des affreux qui usent de méthodes malhonnêtes qui sont la règle sur wikipedia, ce qui les dégoûte et les fait partir.

Il demeure choquant, et significatif, que ces remarques irrespectueuses d'une victime d'un pouvoir qui recourt aux milices pour terroriser les gens, remarques d'une grossièreté, d'une bêtise et d'une mauvaise foi  confondantes, émanent toutes de cadres de wikipedia, administrateurs et autres bureaucrates, vieux de vieille qui pèsent d'un grand poids face au contributeur lambda, et qui sont incroyablement partisanes.

On remarque ce genre de réactions à chaque fois qu'il s'agit de protéger fascistes et islamistes et leurs idées (et sur bien d'autres sujets encore où la censure est mise au service de rédactions partisanes). Il me semble que ce constat discrédite cette pseudo-encyclopédie. Même si tous les wikipédiens ne sont pas sur le même modèle, ceux qui ont des responsabilités et font autorité sont toujours là pour témoigner de fortes tendances en ce sens. Et comme je m'efforce de le montrer, c'est le système wikipedia lui-même qui est en cause, son idéologie relativiste de la neutralité qui tolère les idées fausses, irrationnelles, partisanes, et extrémistes, son anti-intellectualisme, son populisme, et son ignorance de ce qu'est la liberté d'expression dans le cadre d'un véritable travail de rédaction, l'anonymat de ses contributeurs et la non-reconnaissance des qualités des spécialistes, son libéralisme qui  se dispense de toute loi juridique, sa communauté sectaire qui fontionne en cercle clos,  coupée des règles qui prévalent dans la société etc. qui expliquent que des choses aussi anormales pour une encyclopédies puissent se passer.  

C'est le système wikipedia lui-même qui est en cause, c'est pourquoi je dis généralement "wikipedia", ce qui les énerve tant, car il laisse la porte ouverte à ce que ce genre d'individus, médiocres et partisans, fascistes sans le savoir, s'installent sur wikipedia où ils prennent le pouvoir.

Il est bien que l'article ait été corrigé et amélioré. Soyez sûr que vous avez eu de la chance sur ce coup là, peut-être aidé parce que j'ai écrit vu que c'était plus qu'énorme (?) et parce que l'unanimité n'existait pas pour s'accorder avec les Popo, Grimlock, Guil, Meodudyle, Inisheer et autres abrutis n'ayant en tête que de protéger le pouvoir islamistes en Iran, car certains ont été touchés par ce que signifiait la mort d'une jeune fille dans ces circonstances, tout de même. (Vous avez remarqué Loudon dod qui a protesté s'est fait punir : autre signe assez parlant)

Soyez conscient que vous avez eu de la chance de ne pas avoir été empêché, vous n'avez pas eu besoin de ramer à contre-courant pendant des années pour pouvoir rectifier, à la différence de ce qu'il s'est passé sur un certain nombre d'articles. Par ex. l'article Dieudonné, pour citer un exemple, où certains ont dû s'accrocher 3 ans et plus, et participer à des bagarres homériques et sans fin, pour réussir à dire simplement ce qui était établi depuis longtemps, citer les faits, soit l'antisémitisme de Dieudonné , ses condamnations pour ce motif, et ses alliances avec l'extrême-droite. 3 ans au moins à s'investir pendant lesquels certains se sont fait exclure et beaucoup ont abandonné.

Pour en citer un autre, l'article sur les droits de l'homme en Iran n'a jamais pu être rectifié bien qu'il soit écrit dans la perspective des mollahs tendance dure. Classé "article de qualité" il est toujours aussi scandaleux, mais n'est pas un exemple isolé toutefois.
Quant à l'article sur ces dernières élections, il y aurait beaucoup à rectifier. Il est totalement nul. Alors ce qui reste à faire ... justifie que l'on dise cela peu conforme à l'idée d'encyclopédie.


Réponse de alithia le 01/07/2009 à 17h06
Pour info : 1°) je sais que Wikipedia arrive très souvent en tête d'une requête nominale sur Google, 2°) Je suis docteur en philosophie de Paris 1 et j'ai des étudiants (pas à l'Université) qui, tous, utilisent Wikipedia 3°) C'est pourquoi j'ai décidé parfois de "faire avec" de l'intérieur ; 4°) Bien que publié (sur un tout autre sujet) par un célèbre éditeur parisien, pour Neda l'anonymat me convient en tant qu'acte "militant" dénué de renvendication d'auteur 5°) j'ai souhaité rendre l'article sur Neda "incontournable" pour Wikipedia, cela semble avoir "cloué le bec" à tous ceux... qui, du haut de leur mépris pour cette femme et ce qu'elle incarne de si précieux, n'auraient jamais pris la peine d'y travailler 6°) Certaines des critiques (si, si... mais pas n'importe lesquelles !) m'ont stimulé pour progresser vers l'équilibre de l'article entre faits et analyses 7°) J'ai eu parfois des soucis avec mes contributions à quelques autres articles sur Wikipedia, mais n'ai jamais été confronté à un tableau aussi noir que celui que vous dressez 8°) Je doute que votre post ait pu m'aider, vu qu'il date d'hier et que je suis sur l'article depuis plus d'une semaine... mais s'il m'aide ne pas être effacé à l'avenir, tant mieux 9°) Il y a eu, depuis le départ, une très nette majorité (2/3 contre 1/3) de contributeurs à voter pour "conserver" l'article sur Neda 10°) Merci, enfin, sincèrement pour vos félicitations !

Pour le reste... je partage un certaines de vos réserves de fond sur la nature même de Wikipedia, mais pas toutes... loin de là. C'est un débat qui pourrait être très long ; et j''ai déjà consacré beaucoup de temps à tout cela. Bonne continuation sur votre blog.
Commentaire n°16 posté par OcéanXXI le 01/07/2009 à 18h02
Je comprends tout à fait le souci d'un prof de corriger wikipedia vu son audience. Je suis dans la même situation que vous de ce point de vue. C'est un risque de perte de temps qu'il ne faut pas sous-estimer, et tout peut toujours être défait de sorte qu'ambitionner de corriger wikipedia semble au-dessus des forces d'un être humain.

Ma position en tant que prof est plutôt de mettre en garde contre l'absence de fiabilité de wikipedia et la propagande qu'elle contient plutôt que de rêver la corriger.

Mais êtes-vous bien sûr que les élèves et étudiants se servent de wikipedia ? J'ai plus qu'un doute, vu son niveau et vu les mises en garde des profs ?

Pour le tableau noir, regardez les derniers posts du blog sur l'Iran, qui remontent aux élections
sachant que dès novembre 2006 j'avais signalé le problème de la manière dont wikipedia traitait la question des droits de l'homme en Iran violation des droits de l'homme en Iran : wikipedia a adopté le point de vue de l'islamisme
ça ne s'est pas arrangé, même si l'article a un peu changé et est légèrement moins caricatural
si vous avez la patience, remontez dans les historiques, sur 3 ans, pour les articles que je vous ai cités en réponse à votre comm précédent, vous verrez les interventions pour imposer une orientation et une censure, bien lourdes
et vous verrez la difficulté à corriger, ou l'impossibilité selon les cas
voyez certains de ceux des articles que je signale sur ce blog, par exemple le truandage sur l'article consacré au mufti de Jérusalem al-Husseini à l'époque de la II° guerre, pour démontrer qu'il n'était pas antisémite
etc. le blog contient pas mal d'exemples significatifs de ce que peut produire wikipedia

Mais tout cela demande beaucoup de temps,  comme vous le constatez, pour un résultat aléatoire.


et pour poursuivre la discussion, je suis à votre disposition.

bonne continuation à vous aussi.


Alithia
Réponse de alithia le 01/07/2009 à 18h57
Pour répondre à l'argument imbécile de Popo (article M Jackson plus consulté que celui sur Neda) voici la liste des articles les plus consultés du mois : que des acteurs, du sexe, du sport, des événements d'actualité, des détails pratiques. Voici les 100 premiers, après c'est pareil sur les 1000 premiers il y a peut être 4 ou 5 auteurs, et 2 ou 3 sujets encyclopédiques perdus au milieu de toutes ces informations de second ordre on peut dire.

Special:Recherche19145585
2Accueil12548676
3 (Landes)2065998
4Interprète (musique)2040612
5Special:Page au hasard1566640
6Special:Search766378
7Special:Liste de suivi382070
8Wiki320664
9Portail:Accueil230494
10YouTube211817
11Extensible Markup Language#XML.2C format textuel.2C structur.C3.A9.2C et extensible210993
12France183665
13Jeux olympiques d'été de 2008182116
14Image:Carte France geo.png179548
15Base de donnees#Bases de donn.C3.A9es XML natives152395
16Special:Export150490
17Special:Toutes les pages139287
18Michael Phelps138029
19Heath Ledger136649
20Facebook125524
21Géorgie (pays)124007
22Département français119294
23Jeff Buckley107445
24Special:Random107158
25Olympisme107001
26Hypertext Transfer Protocol104005
27Jeux olympiques d'été de 200896107
28Batman91934
29Special:Modifications récentes91646
30Portail:Musique89450
31Paris87022
32Usain Bolt83631
33Dailymotion83222
34Portail:Médecine78816
35Liste des indicatifs téléphoniques internationaux par pays78769
36 (Oise)74130
37Mark Calaway72466
38Aide:Homonymie71102
39Dr House70807
40Wikipédia:Accueil des nouveaux arrivants69060
41SummerSlam 200868552
42Google67756
43Galerie des drapeaux des pays du monde66967
44Portail:Pornographie66518
45Assomption65652
46Portail:Sexualité & Sexologie65029
47Naruto64243
48Chine63760
49John Cena63544
50Liste des indicatifs téléphoniques internationaux par indicatif63027
51Maroc62847
52 (Doubs)61688
53Russie61499
54The Dark Knight61192
55Alain Bernard60027
56Wikipédia59469
57Ossétie du Sud59128
58Jeux olympiques58942
59Michael Jackson58417
60Europe57768
61Wikipédia:Accueil57221
62Portail:Cinéma56617
63Hotmail56150
64%s55982
65Lil Wayne55843
66Position sexuelle55499
67Pink Floyd54924
68Sodomie54796
69YouPorn53977
70Belgique53586
71Barack Obama53474
72Alexandre Soljenitsyne
Commentaire n°17 posté par Marie le 01/07/2009 à 19h49
Le lien pour les stats car il faut le voir pour le croire tout de même http://stats.grok.se/fr/
Commentaire n°18 posté par Marie le 01/07/2009 à 19h52
Océan XXI a en effet bien du mérite. Pour l'instant la conservation semble acquise puisque 40 contributeurs se sont exprimés pour et 25 contre, sauf que les administrateurs ne doivent tenir compte que des avis pertinents. Bref, ils ont le dernier mot.

Parmi les contres je relève celui-ci
- Supprimer Martyrologie, wp n'est pas un memorial . D'accord avec l'intervention de Guil. Récupération de la mort tragique d'une personne se trouvant au mauvais endroit au mauvais moment transformée en symbole pour mieux enfoncer le régime iranien (qui n'avait pas besoin de ça pour s'enfoncer tout seul). Bref tout ce que j'aime sur wp, réaction émotionnelle d'un fait d'actualité en contradiction avec le recul d'une approche encyclopédique. Kirtap mémé sage 2 juillet 2009 à 14:40 (CEST)

- Supprimer Il s'agit d'un article d'actualité et non pas une page encyclopédique. La page est entièrement hors critère.-- Bertrand GRONDIN → (écrire) 2 juillet 2009 à 16:40 (CEST)

Bertrand Gondrin est un administrateur, employé au PTT et spécialiste auto-proclamé de droit administratif parce qu'il a gagné un procés contre son employeur qui avait évalué ainsi son travail: agent sans qualité particulière.

Commentaire n°19 posté par Zardoz le 02/07/2009 à 17h54
Sur les 40 classés dans "conserver" un certain nombre  demandent d'attendre car "il faut du recul" disent-ils. je traduis : il leur faut du temps pour comprendre.

Et puis, ce "attendre" est très vicieux car lorsqu'on regarde les statistiques de consultation par article, on s'aperçoit que sur les événements qui font l'actualité les articles recueillent de nombreuses consultations pendant un ou deux jours seulement, lors de l'événement. Après ça chute totalement. Même pour les sujets les plus populaires (comme M. Jackson, oui !)
Ce qui veut dire que si l'article n'est pas très vite correct, il ne sert à peu près à rien.
On est sur un wiki, logique de l'immédiat qui fonctionne à fond.

Ceci explique aussi pourquoi ils tentent ainsi le coup de supprimer l'article sur Neda, avec ce bandeau qui tend à le discréditer et avec des arguments ignobles qui continuent de pleuvoir.

J'ai  trouvé de Grimlock :
"L'important est sa notoriété, pas son quart d'heure de célébrité. "

= Il ne sait pas que notoriété désigne le fait d'être connu.
Quant à son esprit sarcastique et son humour saumâtre, sans changement.



de Kirtap :

" Martyrologie, wp n'est pas un memorial . D'accord avec l'intervention de Guil. Récupération de la mort tragique d'une personne se trouvant au mauvais endroit au mauvais moment transformée en symbole pour mieux enfoncer le régime iranien"

=voilà qui a le mérite d'être clair : wikipedia ne doit pas dire du mal du régime iranien. C'est à ça que sert la neutralité.

de Bertrand Grondin :

 " Supprimer Il s'agit d'un article d'actualité et non pas une page encyclopédique. La page est entièrement hors critère."

= et les 95% de wikipedia qui traitent de tous les sujets marginaux et futiles sont-ils encyclopédiques ?


________________


j'ai repris à peu près les mêmes que vous après lecture de la page wiki, preuve qu'il y a des critères de jugement

toujours aussi choquée en tout cas

y compris de voir qu'ils ne désarment pas

et que les pires sont les administrateurs

et face à eux seulement deux correspondants corrects et aux idées claires


Réponse de alithia le 02/07/2009 à 19h22
La bêtise et l'indécence continuent à s'étaler sur le Wiki .

De Grondin  :
" Le problème, c'est que le projet bascule allègrement dans la presse people. Je regrette, ce n'est, ni plus, ni moins, un article de presse… du type tabloid comme Voici, France Dimanche, The Sun et j'en passe. Bref, du sexe et de la violence"

Le symbole de la résistance au régime qui tourne à la dictature la plus horrible,  l'assassinat d'une jeune fille qui n'avait que le tort de se trouver dans la rue, il y voit "du sexe".

C'est un malade.
Commentaire n°20 posté par Marie le 03/07/2009 à 22h12
bêtise ou simplement indécence + mauvaise foi ? Ils sont ignobles
Réponse de alithia le 03/07/2009 à 22h54
@Hérodote : l'utilisateur Moumou est suisse d'origine partiellement tunisienne. Quel rapport avec l'Iran ? Les iraniens ne sont ni hélvètes ni arabes mais persans et chiites. Je ne trouve pas que l'amalgame soit un bon argument. 
Commentaire n°21 posté par Mowgli le 04/07/2009 à 16h15
Les persans sont musulmans, chiites, et surtout leur pays est dirigé d'une main de fer par un dictateur qui a installé le pays dans la dictature d'une théocratie qu'il entend renforcer encore (voyez sur le blog pour information, c'est mieux que wikipedia).

Que Moumou défende l'islamisme, d'un tel régime, ou d'un autre, chiite ou pas, en effaçant les traces qui témoignent de ce fait rare : la contestation et la révolte d'un peuple qui vit sous une dictature islamiste, en Iran,  est hélas pour lui, assez mauvais signe.

Que d'autres wikipédiens en fassent autant n'est guère mieux de leur part.
Réponse de alithia le 04/07/2009 à 17h53
des nouvelles de page à supprimer.

Proposé à la suppression le même jour et conserver
Thierry Princet, un ancien international français amateur.????
Battle club une manga

la discussion continue

A Grimlock : Merci de répondre à un argument (par exemple, la déclinaison de l'article en 20 langues sur tout Wikipédia) par un contre-argument... si vous en avez un, plutôt que de perdre votre sang-froid et de vous répéter. OcéanXXI (d) 4 juillet 2009 à 00:20 (CEST)OcéanXXI4 juillet 2009 à 00:20 (CEST) Ah ? Vous avez des arguments ? Je n'en ai pas vu (le fait d'avoir un article en 20 langues n'en a jamais été un, puisque les Wikipédia sont indépendantes). Et prétendre que je perds mon sang-froid n'en est pas un non plus (conjonction sans fondement). Vous n'avez pas fourni une seule assurance que cette personne puisse être considérée comme un personnage historique, et pour cause (encore une hypothèse). Et ne parlons pas non plus de l'argumentation du {{guil[second assassinat}} que vous nous aviez présentez il y a peu. Bref. Vous souhaitez un mémorial. D'autres souhaitent une encyclopédie. Assurément, ce sont deux buts distincts. Jean-no propose lui déjà une approche plus solide. Mais le souci est que les milliers de journaux (qui meublent leurs pages comme ils veulent) constituent des sources primaires. Pas utilisable pour un matériau encyclopédique de manière générale. Grimlock 4 juillet 2009 à 11:34 (CEST)

et l'inénarrable jean-no: Bref je persiste à penser qu'il faut laisser l'article vivre sa vie, ce sera le meilleur moyen de savoir s'il est pertinent. Évidemment il faut se méfier de la tentative hagiographique, de l'hommage, du monument, etc., même si la question est fortement émotionannte (une très belle femme tuée comme ça...) il n'en reste pas moins vrai qu'il faut autre chose pour que ça devienne un article, il faut que la portée symbolique de l'évènement perdure, comme l'étudiant qui fait face aux chars de Tien An Men, Jan Palach, les insurgés de Budapest, etc. (tous perdants au fait), ou comme l'histoire inventée des bébés iraquiens ou celle des armes de destruction massive (pas besoin qu'un fait soit avéré pour peser sur l'histoire). (->Jn) (d) 4 juillet 2009 à 12:23 (CEST)

Commentaire n°22 posté par Zardoz le 04/07/2009 à 18h51
je comprends qu'un ancien sportif amateur... une manga de plus ... et les pokémons auxquels wikipedia nous a habitués... soient pour ces gens plus importants que la figure de la jeunesse iranienne que le pouvoir traite  avec une telle violence
Neda citée par Obama, c'est peu de chose pour la cheferie wikipédienne
Arash Hedjazi, le médecin qui l'a secourue est maintenant recherché par les autorités iraniennes et Interpol, mais tout cela n'est rien pour la bureaucratie wikipédienne


Ocean m'a écrit qu'il était prof de philo (à Paris I), mais bien entendu pour les wikipédiens, ça n'est pas une carte de visite, ni une qualité, tout au contraire.
Réponse de alithia le 04/07/2009 à 19h51
La bétise du jour

 Supprimer autant cet acte est chargé de symbole, un homme seul armé de son seul courage (ou inconscience, c'est selon) face à une colonne de chars. Autant là, nous tombons dans le voyeurisme morbide. Cela fait 15 jours que cela s'est passé et qui en parle encore (à part une poignée de wikipédiens sur cette page). Nous avons une responsabilité, des principes, en acceptant cet article, nous donnons nous-même de l'importance au personnage alors que cela doit être l'inverse, attendre que cet acte ait de l'importance pour en parler dans WP. Il ne faut pas oublier que nous sommes un des sites les plus consulté au monde, déjà que google news renvoie à des articles de WP, c'est dire l'importance (un peu trop grande à mon gout) qui est accordée aux amateurs que nous sommes. Beaucoup de gens réagissent au fait que puisque c'est sur wikipédia, alors c'est important[réf. nécessaire] alors que l'on devrait raisonner de façon inverse. --Thesupermat [you want to talking to me ?] 4 juillet 2009 à 23:01 (CEST)

Bref, c'est wikipedia qui fait la célèbritité de Neda. Incroyable non? C'est parce qu'il y a un article sur Neda que sa vidéo a fait le tour du monde et qu'elle est devenue un symbole!!!!!

ben voyons tout le monde sait que c'est parce qu'on est mouillé qu'il pleut!!!
Commentaire n°23 posté par Zardoz le 05/07/2009 à 10h52
"Qui est Moumou qui veut supprimer Neda Agha Soltan de la mémoire universelle ?
Un administrateur de WP, président de Wikimedia suisse, rien que cela, qui donne son nom Mourad Ben Abdallah

Bravo l'objectivité de Wikimerdia !"

@ Hérodote : Quel est le rapport entre le nom de cet utilisateur et l'objectivité de WikiPEDIA (je corrige, votre doigt a ripé)
Commentaire n°24 posté par Bidule le 06/07/2009 à 11h26
Bonjour Alithia,

Eh bien, ça y est... l'article "Neda Agha-Soltan"  est conservé sur Wikipédia ! Quelques mots pour un "debriefing".

Je dois avouer que, d'une part, d'avoir pu en parler avec vous ici et d'avoir reçu votre soutien ansi que celui d'autres visiteurs (merci à Zardoz) m'a fait continuer d'espérer à un moment où j'avais fini par redouter une décision de suppression venue d'une partie de la caste des "administrateurs" de Wikipédia ; et, d'autre part, que je suis assez fier d'avoir pu ainsi contribuer, même bien modestement, à faire entrer un peu d'air de liberté et de respect des droits de l'homme dans "l'espace iranien" (où l'air pur est en effet assez raréfié) de Wikipédia.

Ma décision de me battre - pied à pied pendant presque quinze jours - en travaillant beaucoup (deux nuits blanches !) sur l'article et de mener une bataille  (qui s'est révélée parfois homérique en page de discussion ; et  là, j'ai pensé à ce que vous m'aviez écrit...) était doublement motivé :

1°) j'ai estimé très sincèrement que l'affaire Neda Agha-Soltan a toute sa place sur Wikipédia (et je ne suis - heureusement - pas le seul !), une "encyclopédie en temps réel" (c'est paradoxal... je sais) 2°) de ma Normandie (bien calme...) où je passe l'été à écrire sur un tout autre sujet lié à l'esthétique, il m'a semblé qu'un simple geste de solidarité avec le peuple iranien (et les femmes face à la répression déchaînée des ayatollâhs
Commentaire n°25 posté par OcéanXXI le 06/07/2009 à 16h53
PPS : Je viens de constater avec "intérêt" que le même "Kirtap" (sans doute dépité que l'article soit conservé... mais il est vrai que rien n'est jamais acquis sur Wikipédia) continue de "détricoter" un paragraphe de l'article... que j'avais, en fait, surtout ajouté pour mettre les points sur les "i" et répondre aux "suppressionistes". Tant que l'essentiel factuel sur Neda Agha-Soltan ne sera pas remis en cause, je ne bougerais plus. J'espère n'avoir jamais à le faire.
Commentaire n°26 posté par OcéanXXI le 06/07/2009 à 17h07
C'est typique de wikipedia : elle est infestée de gens dont la palette est riche qui varie entre incompétence et mauvaise foi, d'où la bêtise n'est pas absente et où le manque de jugement une caractéristique majoritaire, où les individus aux idées douteuses voire crapuleuses sont légion de sorte que si certains s'entêtent à caviarder l'article que vous avez grandement amélioré car ils se sont mis en tête que cet article ne devrait pas exister, ne vous étonnez pas, c'est ainsi que ça marche à wikipedia : souvent le pire triomphe, et il arrive aussi fréquemment que les meilleurs articles soient dégradés, quand ils ne sont pas réécrits s'il y a lieu de glisser de la propagande.

C'est pourquoi les rédacteurs de qualité s'en vont, lorsqu'ils l'ont constaté.

Vous avez travaillé 15 jours et je ne sais combien de nuits à écrire que vous auriez écrit en moins d'une journée dans le cadre d'une publication normale, càd libre, vraiment libre où personne ne vous entrave ni ne vous censure et tout cela pour un résultat aléatoire car votre oeuvre ne vous appartient pas et vous ne pouvez empêcher qu'elle soient déformée voire détruite.

Une fois encore l'article sur les droits de l'homme en Iran en donne la preuve : après des bagarres homériques tout a été complètement réécrit, pour virer ce qui concerne les droits de l'homme proprement dit et l'enterrer sous des tonnes de bavardage hors sujet et de  propagande en faveur des mollahs, surtout.

Cet article  est une honte. Il est paradigmatique, parce que la réécriture est épaisse, massive, prolixe, (40 pages-écran au moins pour noyer le poisson) pour virer toutes les rédactions faites apr ceux qui s'occupaient de la situtaion des droits de l'homme en Iran, qui est + que préoccupante : plus de condamnations à mort qu'en Chine, proportionnellement à la population. L'article fait partie des rares "articles de qualité" de wipedia : ils en sont fiers en plus.

Article paradigmatique mais pas le seul, j'en ait relevé une série sur les chefs d'Etats dictateurs et peu respectueux des droits de l'homme et sur les pays problématiques sous l'intitulé "politique de ..." 

J'avais remarqué Poutine, Bachar el-Assad , Kim Jong-il comme assez réussis dans le genre, mais une fois encore il suffit de se baisser pour ramasser. Prenez n'importe quel pays où il se apsse des horreurs.
c'est la même chose en économie, on a le choix entre la propagande du libéralisme le plus débridé que pratique un certain Apololon administrateur de son état, qui soutient les thèses de Grennspan à 100% et des flopées de gauchistes caricaturaaux qui développent des thèses caricaturales.

Un fil parcourt tous les articles de politique et d'histoire qui s'y prêtent, l'antisémitisme, ce qui est assez fâcheux pour une encyclopédie.

Courage et néanmoins, ne perdez pas vore temps avec wikipedia si je puis vous donner un conseil, c'est le tonneau des Danaïdes.



Quelle est votre spécialité philosophique et vos sujets privilégiés, cher ami ?

Je vous souhaite un bel été, Océan
Réponse de alithia le 15/07/2009 à 19h06
On se rappelle les passions autour de la demande de suppression de l'article sur Neda
Balladez vous sur les pages à supprimer:

Un contributeur propose la suppression d'une mini-notice sur  Jan Karol Opalinski dont la page nous dit seulement qu'il (10 janvier 1642 - 26 mars 1695) était un staroste et castellan polonais de Poznań.

Sur la page de vote: 5 votes pour la conservation, un seil contre:
  1. Mentionné dans 11 livres dont un seul qui n'est pas en polonais. Notoriété purement locale, je ne vois pas l'intérêt d'un tel article en français. — Calimo [réclamations] 8 août 2009 à 15:33 (CEST)
    Pourquoi ? Les personnages de l'histoire de Pologne n'a pas sa place dans Wikipédia France-Paris ? HDDTZUZDSQ (d) 8 août 2009 à 18:42 (CEST)
    Effectivement : étonnez-vous si la Wiki en français est régulièrement accusé d’être franco-centré... Alphabeta (d) 12 août 2009 à 20:51 (CEST)

Conclusion, un noble polonais sans importance et sur lequel il n'y a rien à dire a plus de chance de rester sur wikipedia qu'une icone du combat pour la démocratie en Iran.
Commentaire n°27 posté par Zardoz le 13/08/2009 à 17h31
merci de votre observation, Zardoz.

L'assassinat de Neda Agha Soltan lors des manifestations de Téhéran, qui est devenu aussitôt un symbole des victimes innocentes, après que les images se soient diffusées sur le net, on s'en souvient pour ceux qui avaient suivi, a donné lieu à des commentaires immondes de la part d'une série d'administrateurs et gradés de wikipedia pour supprimer l'article sur Neda avec des attendus totalement stupides du genre "manque de notoriété" et événement jugé insignifiant, devant être "oublié sous trois jours", prétextant qu'il ne serait  plus question des manifestations et événements en Iran, le tout s'ajoutant aux remarques infectes et bien fachos qui sous-entendaient qu'on avait affaire à une campagne des pays ennemis de l'Iran (de l'Iran, pas des mollahs évidemment).

Mais pour cet illustre inconnu polonais que vous citez et dont les rédacteurs wikipédiens ne connaissent rien et dont ils n'ont rien à dire, le soi-disant "article"d'une ligne est justifié.

C'est tout wikipedia ça. Et après, il y aura encore des wikipédiens défenseurs de cette publication bas de gamme, pour dire qu'il n'y a pas d'a priori politiques chez nos rédacteurs grands génies des alpages ?

Réponse de alithia le 14/08/2009 à 10h49
Alithia j'ai beaucoup aimé une de vos conclusions que je partage entièrement

Wikipedia en français est investie par une bande d'abrutis incompétents, aux préjugés fachos et cherchant toujours à excuser l'islamisme en acte, même dans le  pire de la repression , de la terreur, et des attentats contres les civils, ces abrutis incompétents sont  devenus chefs et administrateurs  et alors de ce fait ils censurent les autres et contrôlent les articles, et cela donne cette base d'information merdique qui s'appelle encyclopédie.

Sur la wikipedia.fr les records de la stupidité et de l'esprit partisan sont battus car la wikipedia.en semble moins investie par des abrutis obsédés par la défense de l'islamisme.


Wikipedia des millions de consultations, et néanmoins on ne peut la citer comme un succès. Son seul succès plutôt le triomphe de la bêtise (la majorité des articles concultés concernent des sujets dérisoires et faisant sensation) et des articles aprtisans dès qu'il s'agit de sujets politiques .
Commentaire n°28 posté par Flora Tristan le 14/08/2009 à 12h00
Le recours aux règles pour contrer un interlocuteur est assez folklorique. Les arguments  et les règles ne sont jamais les mêmes.

Le défendeur de Wikipedia sur le blog a des arguments complètement idiots.

Quand les administrateurs  disent quasimrent que l'affaire Neda est quasiment de la publicité orchestrée, de la propagande qui cherche à dénigrer ces pauvres mollahs iraniens,orchestrée par les media dont les journalistes disent n'importe quoi,  il vient vous dire que Wikipedia c'est très bien, qu'elle ne copie pas les articles des journaux mais les transpose;

Ce Bidule donne une idée de Wikipédia, qui est plutôt désastreuse.
Commentaire n°29 posté par Flora le 14/08/2009 à 12h05

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