Les sources auxquelles puise wikipedia sont un indice sûr du manque d'objectivité
et de pertinence de cette pseudo-encyclopédie ; de même pour celles qu'elle exclue.
1- dans l'article Bernard-Henri Lévy la place laissée aux controverses est
démesurée et les sources données prennent pour référence un site très polémique et partisan sur certains sujets, acrimed, comme on peut le voir dans la discussion de l'article en question.
Wikipedia retient un site d'extrême-gauche antisioniste, acrimed, qui déteste
Bernard-Henry Levy -c'est son droit- mais comme site de référence pour écrire sur Bernard-Henry Levy en reprenant le point de vue de ce site, ce n'est peut-être pas très probant pour la méthode
wikipedia.
2- tandis que, selon ce témoignage d'un correspondant , on peut constater que des sources sans polémiques et
autrement plus propres à être citées, sont supprimées . Les petits chefs de wikipedia suppriment ce qu'ils veulent sans raison et de manière tout à fait injustifiée ;
certaines sources et informations sont rayées de manière absurde. Voilà ce qu'écrit mon corespondant :
" Je suis tombé sur une vidéo illustrant de manière simple et concise les mécanismes de création monétaire.
J'ai trouvé l'article "Création monétaire" et y ai trouvé un paragraphe
parfaitement approprié ("Rappel succinct sur la monnaie et conséquence sur la création monétaire"), à mon avis, pour y placer une référence. Ce que
j'ai fait:
Les flics n'ont pas tardé : voir ; et la suppression
En consultant les contributions du flicaillon ayant supprimé la référence, je vois
qu'il propose de supprimer ensuite une page dédiée à l'auteur (rédigée par une autre
personne):
Les petits flics partent au quart de tour en croisade ("on pourrait parler de
premiere oeuvre"), visiblement sans consulter le site de l'artiste"
3- sur l'article Hamas Moez l'administrateur toujours là pour défendre le point de vue de l'islam politique , considère qu'on ne peut écrire sur le Hamas qu'en prenant ses sources au site
du Hamas lui-même qui n'est sans doute pas un site de propagande d'après lui.
Citation "il faut une source solide, c'est à dire issue du Hamas" ; c'est ici.
Les autres sources sont récusées par Moez. Ce qui est systématique.
4- sur l'article Hamas Moez encore se bat pour qu'on ne mentionne pas l'antisémitisme du Hamas :
On trouve dans la discussion des interventions pour contrer Moez et les autres du
même acabit. C'est pas gros , c'est énorme . Pour avoir le droit de suggérer, suggérer simplement, que le Hamas est antisémite, il faut sortir l'artillerie lourde. Et encore, ça ne
passe pas : regardez les dates. Plus de deux ans de discussion pour ne pas réussir à mentionner une chose archi-connue et incontestable.
Une deuxième tentative
Pour Moez: dans la mesure où le Hamas cite dans sa charte un passage du
Coran (bien antérieur à 1948) qui invite à tuer les juifs où qu'ils se cachent, je pense que MLL a raison. --Ferrmot 25 janvier 2009 référence
5- suite : les conceptions de Moez dans un échange avec Ferrmot qui
lui fait remarquer que le Hamas est antisémite la preuve étant la référence aux Protocoles des Sages de Sion dont se réclame le Hamas. Moez ne considère pas cela comme une preuve
d'antisémitisme parce que, dit-il, "Ils utilisent de la propagande antisémite préexistente, ça ne signifie pas que cette propagande soit dirigée contre les Juifs"
:
--Ferrmot 25 janvier 2009 à 23:07 : "d'abord je préfèrerais que l'on
discute de la charte du Hamas. Comment pouvez-vous dire qu'ils ne sont pas anti juifs mais seulement anti juifs d'Israël? Je ne comprends pas? Juste un passage: «Leur plan se trouve dans les
"Protocoles des Sages de Sion" et leur conduite présente est une bonne preuve de ce qu'ils avancent. (Article 32). Comment pouvez-vous dire que cette phrase n'est pas anti juifs? Où est la
référence à Israël? Je veux comprendre."
-
"L'existence même du Hamas est due à l'existence de l'État d'Israël. Selon
votre logique, ils devraient exister avant la création de cet État. Ce n'est pas le cas. Ils utilisent de la propagande antisémite préexistente, ça ne signifie pas que cette propagande soit
dirigée contre les Juifs en tant que Juif. Moez 25 janvier 2009 à 23:12 "
--Ferrmot 25 janvier 2009 à 23:24
" Si je vous comprends bien, si je traduis bien votre idée: "le Hamas
utilise sa propagande antisémite envers les juifs d'Israël car ils sont coupables" et vous justifiez cela? Il y a d'après vous un antisémitisme acceptable? "--Ferrmot 26 janvier 2009 à
21:54
-
" d'où sortez vous le « car ils sont coupables » ? Ils
utilisent une propagande qui use de clichés antisémites, mais il me semble que c'est toujours dirigé contre Israël et ceux qui le financent. C'est ce que fait le gouvernement israélien, qui
utilise d'arguments islamophobes et racistes contre les palestiniens. Est ce que le gouvernement israélien est pour autant islamophobe ? Probablement pas, mais il utilise les clichés
islamophobes." Moez 26 janvier 2009 à 22:12
Ferrmot 25 janvier 2009 à 23:23 "Ils utilisent de la propagande
antisémite : on est d'accord vous voyez" référence
Et l'on ne demandera pas à Moez de nous citer ces fameux "clichés islamophobes." sortis de sa rhétorique.
6- Moez ne veut pas que l'on donne l'information selon laquelle le Hamas impose la
charia à Gaza avec des punitions comprenant la peine de mort. Il supprime le passage suivant pourtant sourcé : "Le parlement de Gaza a récemment entériné une loi proposée par des élus
islamistes du Hamas qui prévoit l'introduction de nouvelles sanctions pénales comme des lapidations, des amputations, et même la crucifixion des justiciables en fonction des crimes commis
" ; la source est le grand quotidien libanais Al-Hayat
7- l'article sur les théories du complot à propos du 11 septembre manque complètement de références et pour cause ! Ce ne sont que
rumeurs, "on dit", allusions, propos rapportés, groupes et personnes dont on ne sait qui ils sont. L'article va prendre ses références aux seules sources des sites conspirationnistes qui
défendent ce genre de rêves éveillés. Il "s'instruit" auprès des allumés divers qui défendent ces théories du complot, uniquement, et ne prend pas la précaution de citer les études,
nombreuses et précises, qui ont démontré la totale impossibilité de ce fameux "complot". Article qu'il est impossible de corriger. Protégé par le sinistre "Docteur Cosmos" (un autre
administrateur d'extrême-droite bien connu comme tel, et adepte, vous l'aurez compris, des dites théories du complot en guise d'histoire).
Sources univoques. Les sites conspirationnistes ne sont pas récusés ni récusavles.
Il en va de même pour les sectes, leurs sites sont les seules sources auxquelles
se réfèrent ce qu'ils osent appeler "article" sur un support qui ose s'appeler "encyclopédie".
Epilogue :
L'utilisateur Ferrmot étant professeur et relevant les rédactions à tendance
pro-Hamas et légèrement antisémites de Moez, il se fait aussitôt accuser d'être un "faux-nez" alter-ego d'un autre, également professeur, qui avait précédemment eut à ferrailler
avec les rédacteurs de wikipedia qui avaient un peu trop montré leurs sympathies manifestes pour le
Hamas, profondément antisionistes, tel Moez et son allié Ceedjee qui lui, préfère l'extrême-droite antisémite, quoique il aime aussi beaucoup le site du Hamas pour sourcer ses
articles. Alors Moez demande un contrôle de l'IP de Ferrmot, faussement appelé contrôle d'identité. C'est le fameux CU qui permet de connaître l'IP et la localisation de l'ordinateur, de
s'assurer qu'il ne s'agit pas d'un proxy ou d'une IP instable, mais non l'identité de la personne . C'est pourtant sur la base de ces contrôles d'IP que les administrateurs affirment que
untel est un tel alorsque, si certains vandales sont connus et facilement reconnaissables, dans bien des cas les administrateurs ne font que du tri idéologique parmi leurs rédacteurs, et leurs soi-disant "règles" se révèlent être simplement à la tête du client et totalement
arbitraires.
Par deux fois Ferrmot se fait accuser par Moez d'être le masque d'un autre contributeur précédemment exclu, et cela simplement
pour lui avoir porté la contradiction, sur les mêmes sujets et par deux fois Moez demande ce CU faux contrôle d'identité à son encontre.
Curieusement au même moment se reproduit le même mécanisme accusatoire pour encore un autre participant qui a remarqué lui
aussi quelques rédactions tendancieuses et autres anomalies, en particulier de Moez. Et on assiste exactement à la même scène : même chose, accusé d'être lui aussi un
autre qui se dissimule (ce qui est assez drôle pour une publication où tout le monde écrit dans l'anonymat et sous pseudo), et s'ensuit une demande de contrôle d'IP. Sauf que lui il est aussitôt banni à vie sans discussion même si le CU ne donne rien. Aucune
preuve, aucune certitude. Mais les administrateurs, toujours solidaires -en l'occurrence de Moez- ont décidé que c'était un nom d'emprunt pour un autre, prof et banni. L'affaire est entendue,
viré. Il y en a eu comme ça pas mal de profs virés, tant ils insupportent les administrateurs. Pour se faire virer, soyez prof, ça aide !
Du reste l'administrateur qui bannit le dernier en date n'attend même pas le résultat du CU, qui demande un certain délai, mais qui malheureusement pour lui ne donne rien, ni
pour Ferrmot , ni pour le banni à vie écrivant sous pseudo de Cher Lock Holmes accusé d'être un autre banni. Sans preuve, l'administrateur, avec la complicité tacite de tous les autres
administrateurs, bloque, bannit et accuse sur la page de ce qu'il ignore complètement et l'affaire est dans le sac.
Conclusion :
On voit que, sans preuves, les administrateurs accusent mais surtout décident qui
parmi les participants peuvent ou non rédiger. On voit qu'ils sanctionnent et excluent, en vertu de leurs a priori idéologiques plutôt que sur des bases relevant de critères de publication
encyclopédiques et que de même , ils décident des contenus par le fait qu'ils imposent ou suppriment les rédactions, les modifications et les sources qui doivent selon eux, figurer ou
non.
Les accusés n'ont pas droit à la parole. Aucune défense n'est accordée. Les
rédactions supprimées ne sont guère plus défendables, c'est ainsi, au bon vouloir de l'administrateur.
Il est clair que le pouvoir des administrateurs est immense, par
conséquent.
Cela donne évidemment raison à Maffemonde : les administrateurs et autres
encadrants, ont une responsabilité éditoriale, par les choix de contenu qu'ils opèrent et par les décisions qu'ils prennent quant aux rédactions aussi bien qu'aux rédacteurs qu'ils décident de
garder ou ceux qu'ils décident de rejeter.
Alithia
P.S. je sauvegarde, bien sûr, les dites pages de wikipedia qui en attestent.
Par ailleurs, je note que vous ne répondez (et ne publiez apparement) qu'aux commentaires qui vous sont favorables.
Citation d'un commentaire laissé il y a quelques temps, fort juste :
"J'avais une réunion avec l'équipe de recherches de mon département tout à l'heure, et un collègue, éminent chercheur, me disait à un tout autre propos : "on n'est jamais jugé pour ses bons articles, juste pour le plus mauvais". Intéressant.
Avec 550 000 articles, Wikipédia a certainement beaucoup de mauvais articles (j'en connais). Mais de là à supposer que ces mauvais articles soient le fruit d'un complot intérieur, c'est fort de café. Les Wikipédiens sérieux (ceux qui abattent le gros du travail) passent leur temps à empêcher des gens de nuire, notamment des amateurs de théorie du complot, des millitants politiques, religieux, etc. Et on nous tape sur la tête en plus ! Merci."
Ensuite le passage que vous citez provient d'un message d'un correspondant. C'est écrit.
Enfin, bien évidemment je n'accuse pas wikipedia de complot puisqu'au contraire une de mes critiques consiste à lui reprocher de diffuser largement les délires supposant des complots partout, malgré les réfutations ... qui sont impuissantes contre les délires.
Je l'ai écrit à plusieurs reprises. Voyez par ex. informations sur Thierry Meyssan que wikipedia ne publie pas
ou encore aux antipodes de la doxa wikipedia : analyse des dites "théories du complot"
je crois m'être clairement exprimée en réponse aux commentaires. Alors svp ne me prêtez pas les conceptions de wikipedia, car, au cas où vous n'auriez pas remarqué, je ne les partage pas.
Comme si l'obsession des gens était de contribuer à wikipedia;On les chasse par la porte, ils reviennent par la fenêtre. les administrateurs prennent vraiment leur joujou pour le centre du monde;
Oui, c'est curieux et comique. Cékwa c'te affaire ?
@zandra
Pourquoi cette video très claire et explicative sur les logiques financières et les mécanismes de placement et de fructification de l'argent thésaurisation, prêts, intérêts, capitalisation etc expliquant ce que font des banques n'a pas sa place dans une encyclopédie ?
Je ne vois pas le problème.
Ces mécanismes sont obscurs et inconnus de la plupart des gens. Une explication n'est pas ce que doit faire une encyclopédie ?
Zandra vous affirmez que le document n'a pas sa place dans une encyclopédie, moi je pense juste le contraire. Ce document est typique du travail pédagogique que fait une encyclopédie : encyclo-pédie c'est justement explication pédagogique, à visée d'éducation. Tandis que acrimed pour BHL et le site du Hamas sont typiquement des sources non fiables et non pertinentes pour les articles concernés.
Je ne partage pas votre indignation pour un doc pégagogique qui est très bien et tout à fait approprié à une encyclopédie.
En revanche les sources des sites développant les théories du complot ne vous indignent pas. Pourtant ça n'est pas du domaine d'une encyclopédie, ça semble clair tout de même.
Il y a tout un CAR avec Moez qu'on trouve via GOOgle qui montre bien le truc et la mauvaise foi des administrateurs. Ils font un CAR parce que Moez lui reproche d'écrire trop et trop vite sur un article et il ne peut pas suivre. Alors pour cette simple raison qu'il lit moins vite qu'elle rédige il reverte tout ce qu'elle fait à chaque coup. Elle râle qu'il fiche son travail en l'air d'autant que nulle part WP n'interdit de faire de grosses modifs; Mais n'empêche que tout est reverté à répétition et le tout est passé à la corbeille et le CAR dit à la Glaneuse que c'est dommage et qu'il ne faut plus qu'elle écrive.
Et après deux ou trois coups comme ça avec deux ou trois individus avec les quels il y a conflit d'édition, ils la virent, parce qu'ils voulaient juste qu'elle arrête d'écrire et accepte l'esprit wikipédiens et les versions wikipédiennes sur des sujets où WP censure les livres d'histoire à coup de sites internets douteux.
Au même moment il y avait d'autres profs qui se battaient sur d'autres sujets pour essayer de corriger des versions fausses ou simplement faire leurs articles sur leurs sujets et qui étaient tout le temps emmerdés par des contestations stupides comme les wikipédiens peuvent en faire. Ils ont tous été virés, accusés de "faux-nez" et de ne pas être dans l'esprit WP.
Je précise que je suis parti de WP depuis longtemps, après avoir vu ce genre de trucs. Je participais sous un autre pseudo que je ne vous dirais pas parce que ça m'a laissé de mauvais souvenirs.
Mais je me souviens de très bons contributeurs qui ont fait un travail énorme, en musique par exemple, en histoire aussi, ou sur les religions, qui rédigeaient des articles entiers, mais on les emmerdait souvent s'ils ne laissaient pas passer des modifications fausses ou des parti-pris exagérés et dès qu'ils osaient porter la contradiction sur les sujets où il y avait ces redoutables partisans des causes louches y compris Dieudonné, ils en prenaient pour leur grade et on essayait de trouver des prétextes pour les virer. Beaucoup sont partis simplement. Aujourd'hui, tous les gens bien que j'avais rencontré sur WP ne sont plus là.
@Zandra,
Merci de ne pas accuser Alithia à tort et à travers. Vous n'avez pas même vérifié l'auteur de la modification (moi). A moins que votre but n'ait été de troller.
Whois IP 89.217.6.182:
% Information related to '89.217.0.0 - 89.217.31.255'
inetnum: 89.217.0.0 - 89.217.31.255
netname: SUNRISE-ADSL
descr: sunrise
descr: TDC Switzerland AG
descr: 8050 Zurich, Switzerland
Deuxièmement, votre point de vue personnel sur la modification de l'article Création monétaire n'a pas valeur de critique objective (pas d'argumentation logique ni documentation).
Vous rejetez en bloc une idée sans même vous intéresser au sujet. C'est plus que réfuter, c'est mentir et VOUS mentir. A ce propos, je vous propose une bonne lecture:
http://nymag.com/news/features/43893/
Pour reprendre les paroles de votre collègue: "on n'est jamais jugé pour ses bons articles, juste pour le plus mauvais". C'est valable dans n'importe quelle forme de communication, p.ex. votre commentaire N°1, qui ne fera malheureusement pas vos éloges. Faites le vide, méditez et apprennez avant de contester. Si vous voulez être entendu, faites en sorte que cela ne se retourne pas contre vous.
Enfin, concernant votre commentaire qui a été modéré, la moindre des choses serait de sourcer l'article afin que nous puissions retrouver le contexte.
@Alithia,
Merci d'avoir gardé quelque part en mémoire l'info que je vous ai passé ;) et à une prochaine!
A la prochaine, pour d'autres expériences intéressantes
Franck Renda a été viré pour avoir fait de l'ironie douce-amère sur certain administrateur d'extrême-droite et également sur un autre pan-arabe militant, sans les nommer, mais c'était déjà beaucoup trop pour la liberté que WP concède à ses journaliers.
Les Pharisiens libérés (Benoît Monfort et deux autres, Mulot, et j'ai oublié) ont été virés au prétexte qu'ils étaient trop savants.
J'en connais un qui a été viré car il avait beaucoup d'humour.
On ne compte plus les virés sous l'accusation de faux-nez , décidé au pif, parce qu'à vue de nez ils puent sans doute.
Certains ont été virés pour accusation de violation de copyright parce qu'ils avaient mis leurs propres photos ou leurs propres textes, publiés ailleurs, même en prouvant que c'était eux qui en étaient l'auteur.
J'en ai vu péter les plombs après harcèlement, où alternaient injures et leçons de morale, -subies par la victime- combinées à des effacements sauvages de leur travail, parfois des heures, aprti en fumée, pour la raison de la bêtise d'un admin boutonneux et ignare.
Cela c'était particulièrement réservé aux femmes.
J'en ai vu se faire exclure pour cause de manque de respect à un admin. Véritable et authentique.
Hégésippe n'a pas réussi à virer Alvaro mais il aurait bien voulu. Combien de têtes a-t-il fait tomber ? Combien en a-t-il réclamé ? ça ne se compte plus. Il détient le palmarès des records.
Et sur l'autre post on peut voir que MLL a été exclu pour avoir écrit trois mots tout à fait banal sur le blog d'Alithia : Alithia c'est le diable ?
Il y a même des admins qui en ont marre et qui laissent tout tomber, tellement ils en ont marre de l'ambiance qui règne.
J'en ai vu se faire exclure pour avoir prononcé un mot de travers, considéré comme grave injure.
Eh ouais.
je vous conseille la lecture de cette page de discussion sur un sujet religieux: thèse mysthique: http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Th%C3%A8se_mythiste#Et_encore_un_incomp.C3.A9tent_qui_intervient.21
où le controbuteur Nicolas Bourgeois Nicolas Bourgeois veut défendre l'idée que Jésus n'a pas existé. Ca vaut ce que cela vaut, ce n'est pas le problème. comme il ne lâche pas le morceau et argumente de manière plutôt efficace, Gustave G finit par lui demander ses titres universitaires (lui qui reconnait bien volontiers qu'il n'en a pas).
Le plus drôle c'et qu'en général quand un diplomé est aux prises avec un fâcheux, et qu'il sort ses diplomes comme argument d'autorité, il se fait rembarrer comme quoi, sur wikipedia cela n'a aucune importance.
Ceci dit, je me contrefiche de cet article qui n'a aucun intérêt intellectuel.
La question de la thèse mythiste, soutenue par un certain Delbourg, a donné lieu par le passé à une vaste discussion (disputatio) et désaccord entre Benoît Montfort (un des trois du groupe Pharisien Libéré, soit ces profs d'histoire, théologie et théorie des religions, dont j'ai parlé, -les autres étant Mulot et Stuart Little-, tous trois virés et accusés de "faux-nez") qui soutenait la fantaisie de cette thèse car 'il s'agissait de pseudo-science, et son défenseur MLL partisan de cette thèse -dont on ne voit pas vraiment l'intérêt en dehors de sa vacuité historique.
Bon.
A la limite ça ne passionne pas grand monde, mais bon.
Toujours est-il qu'entre l'autodidacte qui a fait son dada d'une théorie marginale et étrange et l'érudit ou simplement le rédacteur qualifié, c'est ce dernier qu'on vire.
Ce qui ne met pas pour autant l'autre à l'abri. Tous les spécialistes en sciences des religions ayant été virés l'épuration continue et le système d'exclusion par les plus ignorants et les plus teigneux continue de fonctionner.
Depuis MLL a été viré, grâce à Moez soutenu par Hégésippe -l'alliance islamisme extrême-droite fonctionnant très bien sur wikipedia- car il avait (MLL) osé s'interrogr sur la possible teneur antisémite de certains propos.
A wikipedia la faute n'est pas d'énoncer des propos antisémites mais de s'interroger pour savoir s'il conviendrait de les récuser.
Pour les diplômes et qualités universitaires, doublés de l'habitude de l'écriture, de qualités de chercheur ou d'enseignant -telles que savoir référencer correctement un texte, connaître les règles scientifiques de la citation, les qualités pédagogiques etc.- la conception de wikipedia est que ça ne compte pas : sous pseudos on est tous égaux. Et celui qui argue bien connaître un sujet parce qu'il travaille dessus depuis des années se fait rembarer pour "élitisme", "mépris" ou "attitude hautaine", et recours à des "arguments d'autorité". De sorte que jamais la vérité n'est un argument. C'est le consensus entre ignorants -ou partisans- qui décide.
On a déjà vu ce genre de rédacteurs subir l'accusation d'être "trop savants". Ceux qui connaissent bien un sujet et ont une vraie formation intellectuelle ont des principes et des connaissances qui empêchent d'écrire n'importe quoi. Ils gênent par conséquent.
Avec tout ça démmerdez-vous.
Si vous êtes nul et sans principes ni connaissances précises, ni ne possédez de bons repères en culture générale, il est certain que vous vous intégrez mieux à wikipedia et sa communauté.
Le seul but de wikipedia, c'est wikipedia, ça n'est absolument pas un souci de rigueur encyclopédique et encore moins de bien traiter les rédacteurs : aucun respect pour leur travail, surtout s'ils sont "trop savants" car ils sont trop sûrs d'eux donc insupportables aux ignorants qui ont le pouvoir de bloquer les articles, effacer, censurer et exclire : ils sont jugés prétentieux et arrogants.
Merci.
Et au passage, un exemple d'article qui est de loin le mieux que l'on puisse trouver sur le sujet aujourd'hui :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lynx_roux
J'attends des critiques (constructives bien sûr...)
Il me semble que l'article (en français) sur Pasteur souffre de partis pris et de dénigration systématique, comme ce que vous dénoncez à propos de celui sur BHL.
C'est vraiment des voyous...
Crapuleux cet exemple.