observatoire

  • : wikipedia ou le mythe de la neutralité
  • : observatoire de wikipedia qui se prétend une encyclopédie, sans spécialistes ni vérification d'experts, chacun est libre d'écrire ce qu'il veut grâce à l'anonymat : une pseudo-encyclopédie où prospère la propagande et l'irrationnel. Blog de réflexion sur la culture.
  • Retour à la page d'accueil

qui suis-je ?

  • : alithia
  • : Professeur de philosophie, j'ai découvert que WP s'adresse à la jeunesse mais que ses résultats sont problématiques pour une supposée encyclopédie. Rédactions erronées, tendance à la propagande nécessitent observation et mise en garde : pru

Syndication

  • Flux RSS des articles
La calomnie sanctionnée. Jusqu'à présent wikipedia demeurait dans l'impunité totale, quelles que soient les calomnies, diffamations ou atteintes à la vie privée qu'elle publiait, pour cause de son irresponsabilité insitutionnalisée.


Il faut savoir que wikipedia n'a pas d'existence juridique. Elle est juste l'émanation de wikimedia,  association sans but lucratif, qui n'est donc pas une société  ni ne se considère comme éditeur. Ainsi Wikimedia, demeurant une simple association   de type dit "caritatif", draîne les fonds, met ses ordinateurs à disposition de wikipedia qui est elle-même une sorte d'objet non-identifié, sans existence juridique. Wikimedia, pour éviter toute responsabilité éditoriale a  le statut d'hébergeur, elle ne publie ni ne contrôle ce qu'il se passe à wikipedia.

Cependant en septembre, en France, une société avait fait supprimer son article, par décision du tribunal, pour cause d'atteinte à son image. [1]

Aujourd'hui en Allemagne c'est un député qui a obtenu la fermeture de wikipedia en allemand  durant trois jours pour  atteinte à l'honneur et diffamation.  Le site a de nouveau ouvert après que l'article ait été rectifié.

Actuellement député au parlement fédéral du parti de gauche en Allemagne,  Lutz Heilman, a fait fermer le site allemand de Wikipedia pendant trois jours à compter du 13 novembre, l'accusant de calomnie car celle-ci publiait des informations selon lesquelles il aurait été membre de la Stasi et l'aurait caché.  En outre l'article qui lui était consacré signalait qu'il n'avait pas terminé ses études et il s'agrémentait pour finir d'allusions calomnieuses à sa vie privée et à sa vie sexuelle.

Le Monde :  " Un député allemand a fait fermer pendant trois jours le site allemand de l'encyclopédie participative Wikipédia, dont un article révélait son passé d'ex-agent de la police secrète est-allemande. Lutz Heilmann, député au Parlement fédéral du parti d'extrême gauche Die Linke (La Gauche), avait obtenu le 13 novembre une injonction en justice obligeant Wikipédia Allemagne à fermer l'ensemble de son site tant que sa notice biographique contiendrait des affirmations qu'il juge diffamatoires."

Le juge a ordonné la fermeture du site. C'est la page de redirection de la version allemande qui a été bloquée, pendant que l'édition internationale était diffusée depuis les serveurs logés aux Etats-Unis sur lesquels un juge  non-américain n'a pas de pouvoir de décision. La mesure a cependant une haute valeur symbolique si l'on en juge par l'importance des commentaires qu'elle a provoqués.


  Le parti de Lutz Heilmann, gêné, s'est retrouvé entre deux feux : pris entre  la nécessaire défense de la vie privée et de l'honneur  des personnes -ici le député mais  à travers lui de tout un chacun-, et la défense d'une certaine idée de liberté sur internet. Idée qui est elle-même très difficile à défendre, face à la réalité de la calomnie toutefois,  qui est bien réelle sur wikipedia, même si rares sont ceux qui portent plainte, mais aussi  lorsque wikipedia semble faire la part belle aux nazis et à leur propagande, -comme à tous les autres extrémistes peu recommandables- Cela avait valu déjà une  plainte à la wikipedia allemande de la part de Katina Schubert une député du même parti, die Linke.  Elle n'avait pas osé maintenir sa plainte, toutefois, craignant que la popularité de wikipedia  un des sites du top ten du web ne rende sa plainte impopulaire. Je l'avais signalé ; voir wikipedia.de : le problème de la propagande pro-nazie

Impopulaire : ce qui n'a pas manqué de se produire du reste lorsque Lutz Heilman, a porté plainte. Les fans de wikipedia lui ont adressé nombre de lettres de protestation.

La décision de sanction du tribunal était beaucoup plus sévère à l'origine :  la wikipedia allemande avait été condamnée à fermer un mois, mais le député a renoncé à maintenir sa plainte sous la pression de la foule wikipédienne. Le 13 novembre, le tribunal de Lübeck décidait de fermer Wikipedia pendant quatre semaines, le site se résumant, durant cette période, à une simple page d'accueil avec deux paragraphes expliquant la situation aux internautes. Finalement, la sanction  infligée à wikipedia n'aura duré que  trois jours. Lutz Heilmann ayant renoncé aux poursuites après avoir obtenu des modifications comme souhaité. Il a ainsi permis la réouverture du site.





Conclusion : wikipedia par son système habilement monté qui lui donne une quasi impunité [ , voir : wikipedia irresponsable -suite] se permet de franchir allègrement les limites imposées par les lois :

- en matière de publication de textes interdits par exemple ;  voir propagande antisémite & et négationnisme à wikipedia : neutralité ?

- ou d'articles complètement irresponsables qui donnenent la formule d'explosifs, par exemple :wikipedia irresponsable

- en matière de référence à des sites négationnistes ; voir par exemple : l'histoire sur wikipedia prend ses sources aux sites négationnistes
Wikipedia facilité l'accès aux sites négationnistes, neo-nazis. Les enseignants n'en ont sans doute pas encore pris conscience.

- Elle  bénéficie d'une impunité -presque- totale en tant qu'hébergeur ; la limite à son impunité étant la possibilité qu'une de ses victimes porte plainte pour diffamation ou atteinte à l'honneur et à l'image, ce qui permet d'obtenir le retrait des propos illégaux,  et de suspendre le site pur correction, mais sans toutefois accuser l'éditeur que n'est pas wikipedia, non plus que wikimedia.  voir :  le scandale de l'irresponsabilité de wikipedia ; wikipedia irresponsable : juridiquement et intellectuellement

- Mais sa popularité rend la demande de retrait et la plainte tellement impopulaires que personne n'ose porter plainte jusqu'au bout . L'histoire de  Lutz Heilman, n'est pas la première.  En Allemagne la wikipedia avait déjà dû fermer suite à une plainte. En France déjà un député avait porté plainte contre wikipedia pour calomnie. voir diffamation sur wikipedia

Malgré diverses occasions où les diverses wikipedia nationales ont été prises en flagrant délit de diffamation, le site demeure un véhicule de diffamation contre lequel tous ne portent pas plainte [ voir wikipedia et la diffamation]
et ce pour diverses raisons.

Certaines des victimes ont autre chose à faire, certaines trouveraient cela humiliant, mais surtout la plupart ne lisent pas wikipedia. J'ai recensé divers cas illustrant chacune des possibilités. Les cas de Seigenthaler est intéressant aussi , exemplaire même. Une des plus graves diffamations connues : accusé de complicité dans les  assassinats des deux frères Kennedy, la diffamation étant demeurée publiée presqu'un an, il a refusé de porter plainte pour ne pas mettre en cause le rédacteur alors qu'il pensait que  c'était wikipedia qui devait être  mise en cause et tenue pour responsable et non le lampiste.


Or wikipedia etc. Et voilà pourquoi wikipedia a rarement des procès.



ajout le 20/11/08 :

Les wikipédiens viennent dire et répéter que wikipedia.de n'a pas été fermée en usant d'une argumentation subtile. Alors précisions suplémentaire :


Wikipedia.de en langue allemande a fermé, soit la page de redirection, le juge allemand ne pouvant statuer sur les serveurs logés aux Etats-Unis .

Donc l'édition internationale sous de.wikipedia.com est restée en ligne puisque ses serveurs sont hébergés en Floride. Elle échappe ainsi en effet à l'injonction d'un juge limitée à un pays.  Autrement dit, encore un des bons "trucs" de wikipedia : face à l'injonction, nationale bien sûr, elle diffuse l'édition internationale grâce aux serveurs logés aux Etats-Unis. Quand l'hébergeur n'est pas clean, abrite propagande interdite, diffamation, violation de vie privée, atteinte à l'image et à la réputation etc. on a simplement une technique malhonnête pour continuer à diffuser les propos qui sont propres à constituer un dol et qui font fermer le site local dans l'histoire qui nous occupe.


Magnifique en vérité !


Au lieu de vanter l'exploit que wikipedia réussise à contourner les lois, et continue à publier diffamations etc. pendant la durée de l'injonction d'un tribunal, les wikipédiens feraient mieux de se faire discrets il me semble, car il ne font que souligner que la localisation en Floride des ordinateurs de wikipedia permet d'échapper aux décisions d'une justice nationale qui peut être  saisie rapidement tandis que la plainte adressée à la maison mère de wikimedia en Floride (par lettre recommandée avec accusé de réception etc.) demande un délai beaucoup plus long. Ce qui est un peu une contradiction dans les termes en cas de diffamation. Mais cela fait partie du montage de wikipedia-wikimedia pour rendre les plaintes et actions en justice plus difficiles.  En nov. 2007 précisément, les plaignants avaient été déboutés de leur plainte car ils avaient agi en référé auprès d'un tribunal français.




Alithia

[1 la société Hington Klarsey qui s'occupe de la réputation des entreprises et des personnalités sur internet, a envoyé une requête au tribunal de commerce de Paris pour demander la suppression d'un article de wikipedia concernant la société Cortix  une société spécialisée dans la création de sites web.
La juge du Tribunal de grande instance qui a examiné la requête a décidé, dans une ordonnance en référé, de demander la suppression de l'article en question pendant 30 jours (son avis figure à la fin de la requête, visible en ligne,

Wikipedia par l'intermédiaire d'un de ses responsables s'est étonnée de cette mesure inhabituelle (suppression sur 30 jours) et a osé invoquer l'irresponsabilité de wikipedia comme jugé en novembre 2007, pour signifier qu'il ne se sentait pas concerné par la diffamation.

La réponse du juge est intéressante : "
"Je souhaite qu'il y ait un vrai débat entre Wikipédia et la société Cortix, mais aussi sur le rôle de Wikipédia. La société Cortix a émis une requête, que je peux traiter mais qui ne permet pas de débat. J'ai donc demandé que l'ordonnance que j'ai rendue devienne caduque si dans un délai de 30 jours la société Cortix ne saisit pas un juge des référés. Je souhaite qu'il y ait procès et débat entre les deux parties, ce que ne permet pas la requête qui n'entend que le demandeur."

La société Cortix a annoncé qu'elle avait l'intention de saisir le juge des référés.
Voir les 36 commentaires - Par alithia
Mardi 18 novembre 2008

Ecrire un commentaire - Publié dans : wikipedia non fiable : avis unanime - Recommander
Retour à l'accueil

Commentaires

Oui, j'espère un effet de boule de neige. Il faut un sacré courage politique pour faire fermer Wikipedia définitivement. Wikipedia, le média diffamant...
Commentaire n° 1 posté par Last Night in Orient le 18/11/2008 à 18h52
L'observatoire d'Alithia protège les anciens de la Stasi, la police politique de l'Allemagne de l'Est...

Votre haine de wikipédia va jusque là. Si wikipédia descendait en flèche un négationniste ou une antisémite, comme Ginette Skandrani, que feriez-vous ?
Commentaire n° 2 posté par blablabla le 18/11/2008 à 21h34
Protège ?  Non c'est le droit qui protège, sinon le site n'aurait pas fermé. Vous devriez un peu étudier ce que dit le droit. Etudier aussi un peu l'histoire de l'Allemagne -car ceci ne se comprend pas en dehors de l'histoire-, la réconciliation de l'Allemagne par exemple. Et enfin vous renseigner sur la notion de délation.

Si wikipedia descendait en flèche ...  ça ne veut rien dire. Le rôle  d'une encyclopédie, même supposée,  n'est pas de "descendre en flèche" mais de s'exprimer de manière juste, exacte, vérifiée et vérifiable et d'appeler les choses par leur nom.
Réponse de alithia le 18/11/2008 à 21h49
L'article du Monde ne reflète pas vraiment l'affaire, ils n'ont rien compris. Ou plutôt comme d'habitude, ils font semblant de ne pas comprendre. Wikipédia n'a pas été fermée mais un site tiers permettant d'y accéder l'a été. Il est dommage que la plainte n'ait pas été maintenue et que l'intimidateur semble avoir gain de cause.
Commentaire n° 3 posté par Isa T.S le 18/11/2008 à 22h53
Bonsoir,

il me semble que la lecture de l'article du Monde, qui était assez inexact, vous a entraînée dans une certaine erreur : ce n'est pas la version allemande de Wikipédia qui a été fermée (ce qui ne pourrait se faire puisque Wikipédia, même en allemand, est hébergé aux Etats-Unis), mais une redirection vers le site Wikipédia, intitulée wikipedia.de. La page wikipedia.de a simplement cessé, durant 3 jours, de rediriger directement vers de.wikipedia.org (la véritable Wikipédia en allemand).

L'accès à la Wikipédia allemande n'a donc pas été coupé.

Quant au fond de l'affaire... Ce député allemand a visiblement déjà eu des soucis avec les médias auparavant, tout comme d'autres anciens agents de la Stasi. Cet épisode n'est donc qu'un énième épisode récurrent de la difficile gestion du passé par l'Allemagne... et sans doute ne concerne pas tant que ça Wikipédia. C'est un révélateur médiatique, mais il y a très régulièrement des procès en Allemagne au sujet de révélations publiques d'anciens agents de la Stasi.
Commentaire n° 4 posté par Benoit le 19/11/2008 à 00h05

Le site n'a pas été fermé, une simple vérification aurait permis de le vérifier : c'est simplement le lien www.wikipedia.de qui a été bloqué mais le site était toujours accessible depuis l'Allemagne sur son adresse officielle de.wikipedia.org. Enfin signalons que c'est un journal (avec des journalistes!) qui avait parlé le premier du passage à la Stasi.

De plus Wikipedia n'est pas irresponsable. Wikimedia à le statut d'hébergeur et non d'éditeur car... elle n'édite pas (pas de contrôle a priori) ! Ce statut n'implique aucune irresponsabilité : elle est soumise au droit français (voir la fameuse décision sur la vente par Yahoo d'objet nazis au USA) et est contrainte de retirer tout contenu manifestement illicite si elle en est informé ainsi que de fournir les adresses des auteurs (qui eux sont pleinement responsable).

Commentaire n° 5 posté par Arn0 le 19/11/2008 à 03h51
Oui d'accord -sauf que le site a été fermé par décision de justice, là vous vous trompez-  oui, en tout cas, c'est bien ce que je dis quant aux responsabilités diverses et irresponsabilité de wikipedia dans les articles cités  que vous n'avez apparemment pas lus.
Réponse de alithia le 19/11/2008 à 15h12
Vous devriez faire la différence entre le site wikipedia.de (qui a été suspendu mais qui n’appartient pas à la Fondation Wikimedia, mais à Wikimedia Deutschland, et qui est simplement une redirection vers de.wikipedia.org, qui est bel et bien resté ouvert.) D’autre part comment l’article aurait-il pu être rectifié si Wikipédia était fermée ?

Conclusion : wikipedia n’a pas fermé, seulement une redirection. La justice allemande ne peut pas ordonner la fermeture d’un site web aux États-Unis comme cela.

L’article auxquels vous vous référez (et qui ne vient pas de la rédaction du Monde, mais de celle du site lemonde.fr, qui n’est pas la même) n’ont pas fait cette précision, qui pourtant n’est pas anodine.

Sur le problème de certaines publications qui apparaissent dans Wikipédia et ne seraient pas autorisées de publication en France, c’est un problème plus général qui ne concerne pas seulement Wikipédia, mais tout Internet en général. Jusqu’ici, un site ne peut fermer que s’il est illégal dans le pays où il est hébergé. Si la publication de recettes d’explosifs était illégale aux États-Unis, Wikipédia aurait peut-être de gros ennuis, mais il se trouve que non, apparemment. Il y a sans doute plein d’autres sites aux USA qui donnent la recette, et que tous les français peuvent aller consulter. Même s’ils ne sont pas censés ignorer que la lecture de ces pages ne leur est pas permise. C’est une situation assez tordue, et jusqu’ici, certains pays, comme la Chine, n’ont trouvé comme solution que la censure technique, mais recenser toutes les pages indésirables sur Internet est une sacrée gageüre.

Commentaire n° 6 posté par pabix le 19/11/2008 à 10h10
 Vous savez lire ? l'article dit "le site wk allemand" - lisez l'article avant de venir faire le donneur de leçons.

Vous êtes bien le 5° à venir pinailler : tout le monde a compris que c'était la wikipedia en allemand, comme il est écrit du reste, qui a dû fermer, et non toutes les wikipedia du monde, ni la centrale sise en Amérique, ni wikimedia : sur tout cela l'article  est assez clair. C'est exactemetn ce que j'ai écrit et que vous confirmez vous même.  Je vous cite " wikipedia.de ... a été suspendu". Personne n'a dit autre chose ni n'a prétendu que wk.de appartiendrait à la Fondation Wikimedia, ni que la justice allemande  aurait ordonné la fermeture d’un site web aux États-Unis ni toutes les billevesées que vous récitez. (mandaté par votre chef ?).

Vous vous battez contre des moulins à vents.  Et je reconnais bien à l'esprit tordu et les méthodes perverses qui signent les manières de faire à wikipedia où on fait dire ce que l'on a envie de faire dire à l'autre pour lui imputer la bêtise qu'on vient de fabriquer.

La vérité est que vous essayez de faire diversion pour détourner l'attention  du fait que la diffamation sur wikipedia : ça existe et c'est condamnable par la justice. Point.

Enfin la référence au droit que vous essayez de faire est fausse . Pour changer.
La règle de droit en vérité  est que si quelque chose est interdit, il est interdit à tout support sur internet de le rendre accessible à partir du territoire où cela est interdit. Wikipedia compris.
Comme par hasard, on ignore à wikipedia.
Comme par hasard wikipedia ne respecte pas les lois.
Et comme par hasard  wikipedia se prétend dispensé des lois et règles nationales sous prétexte que ses serveurs sont aux Etats-Unis.

Toujours la même sophistique. Toujours les mêmes tricheries.

Je sais, je sais, Anthère dit le contraire, mais elle a tort.  Et vous répétez les énoncés faux de vos chefs.

Réponse de alithia le 19/11/2008 à 13h50
Putain ils sont graves ces wiki-crétins. Il y en a unn seul  ici qui n'a pas compris que c'était le site de la WP .de alors que c'est écrit plusieurs fois dans l'article ?

Langues de vipères et  fouilles-m. ils ne savent pas quoi inventer pour venir dire il y a un détail qui cloche et poser leur petite chiure, même quand ils ont 10 000 fois tort.

Wiki-crétins de tous les pays retournez chez votre maman la fameuse Foundation  (attention hein, ne pas confondre avec wikimerdia, ni wikimedia, ni wikipedia, ni wiki-pourrie, ni wiki-ripou et distinguer bien le lien de redirect entre l'un et l'autre où les vases communiquants communiquent leur vase de l'un à l'autre)  retournez lui sucer les mamelles et lâchez-nous les basketts

Vive la liberté ! (sont trop crétins  non ? lol )

Commentaire n° 7 posté par merde à tous les Wiki-crétins le 19/11/2008 à 14h55
Comme d'habitude, vous n'avez rien vérifié, vous mélangez tout, et quand on vous montre vos erreurs, vous niez tout en bloc.
Commentaire n° 8 posté par PolR le 19/11/2008 à 15h25
Si j'ai tout vérifié et je ne mélange rien du tout. C'est vous et vos amis wikipédiens qui insistez pour soutenir des contre-vérités. Le site a été fermé 3 jours . L'ordonnance du tribunal  stipulait 30 jours et le délai n'a été réduit que parce que le député a retiré sa plainte, pour éviter que les rédacteurs ne soient mis en cause. Toujours la même histoire : quand les gens se rendent compte que wikipedia est irresponsable ils ne veulent pas s'en prendre au lampiste, par générosité.

En attendant  le tribunal de Lübeck décidait de fermer Wikipedia pendant quatre semaines, le site se résumant, durant cette période, à une simple page d'accueil avec deux paragraphes expliquant la situation aux internautes.
Réponse de alithia le 19/11/2008 à 16h03
Je n’ai pas de chef (mot utilisé deux fois dans votre réponse, les mots ont un sens). Vous vous croyez peut-être maligne de le penser, mais plouf. Je n’ai pas eu de contact avec un seul wikipédien depuis plus de deux mois pour votre gouverne.

Alors vos suppositions fausses qui n’ont pour but que me rabaisser et me discréditer, gardez les pour vous.

D’autre part quand j’ai posté mon message, bien évidemment aucun des quatre autres n’était publié, alors si je suis le 5e, c’est faute d’avoir vu les quatre autres.

Votre article dit clairement « Aujourd'hui en Allemagne c'est un député qui a obtenu la fermeture de wikipedia en allemand  durant trois jours pour  atteinte à l'honneur et diffamation. » Je sais lire, merci. Vous parlez de Wikipédia en allemand. Et encore une fois dans votre réponse à mon commentaire, « tout le monde a compris que c'était la wikipedia en allemand, comme il est écrit du reste, qui a dû fermer ». Faux, la wikipédia en allemand est tout à fait restée ouverte. Apparemment, si vous avez compris l’histoire, vous ne savez pas l’exprimer.

Ensuite votre accusation en gras est proprement ridicule, je sais parfaitement qu’il y a des propos diffamatoires sur Wikipédia, puisqu’il m’est arrivé à une époque où je participas à Wikipédia d’en effacer à la pelle.

Vous me citez une règle de droit, j’en aimerais bien la référence. Et votre règle aurait des conséquences ubuesques : vous êtes-vous assurée que vos propos sont légaux dans les… environ 200 pays du monde, et que les pays dans lesquels ils ne le sont pas n’ont pas accès à votre blog ?
Pensez-vous qu’il soit possible sur Internet à quelqu’un de filtrer les pays pouvant accéder à son site web sans déployer d’usine à gaz technique ?

Je vous demande donc la référence
Commentaire n° 9 posté par pabix le 19/11/2008 à 16h03
La règle de droit je ne l'ai pas sous la main mais vous pouvez la trouver. Je vous la mettrai quand j'aurais le temps , là ça n'est pas le cas. Il faut que je fasse une recherche. Ce que je sais c'est que c'est une règle applicable en vertu de la loi LCEN régissant internet.

Elle n'est pas du tout ubuesque. Elle concerne les sites interdits ou diffusant des textes interdits et non pas les propos aléatoires dans leur apparition, qui peuvent dévier , être diffamatoires, sur les blogs, ou sur wikipedia. Ce sont les FAI qui doivent éviter de rendre l'accès possible à ces sites. Le type même étant les sites ouvertement nazis ou négationnistes.

explication des conséquences de la loi LCEN sur le site d'un avocat :  http://www.nicolas-herzog.net/article-21329334.html

Si vous cherchez du côté du droit concernant ces sites là, je pense que vous trouverez la mention de la règle de droit correspondant à ce que je vous ai dit.

Quant à wikipedia.de elle a bien été fermée 3 jours, le site  se résumait à sa page d'accueil avec explication de la raison.
Donc je ne crois pas avoir dit de choses erronées.
Réponse de alithia le 19/11/2008 à 18h56
Je ne pense pas que cela soit vrai, pour la bonne question que j’ai réussi à voir la page d’accueil du parti nazi américain (ça existe encore malheureusement) à partir de ma connexion Internet en France.

Le contenu de la seule page d’accueil est clairement haineux, raciste, antisémite, et propose un lien pour télécharger une traduction de Mein Kampf en anglais ; pourtant mon FAI en France ne bloque pas ce site, qui est pourtant notoire et devrait être la priorité nº 1 si l’on souhaite bloquer des sites illégaux.

Je n’aurais rien contre un blocage de ce site, mais jusqu’ici, je n’ai jamais entendu parler de filtrage de la part des FAI en France que sur les réseaux de téléchargements P2P. Je vais faire des recherches pour vérifier ce que vous me dites, mais je veux bien également que vous me trouviez la référence si je ne vous signifie pas que j’y suis parvenu par moi-même.
Commentaire n° 10 posté par pabix le 19/11/2008 à 19h52
mais si c'est vrai. Voyez dans ma réponse à votre précédent message. Mais là j'ai vraiment pas le temps de chercher plus.

cette question des publications interdites -que publie wikipedia ou auxquelles elle renvoie, entre parenthèses-  a été traitée sur le blog : propagande antisémite & et négationnisme à wikipedia : neutralité ?
Réponse de alithia le 19/11/2008 à 20h06
Ce que vous appelez "Wikipédia en allemand", faisant ainsi la même erreur que Le Monde, est tout simplement www.wikipedia.de ,  une page de redirection vers la version allemande de Wikipédia (www.de.wikipedia.org).

Tenez, je vous propose une expérience : tapez www.wikipedia.fr sur votre barre de recherche. Vous allez tomber sur une page qui vous aiguille ensuite sur Wikipédia en français, soit www.fr.wikipedia.org. Et là vous tombez sur votre site habituel.

Et bien pour l'histoire du député allemand, c'est pareil : ça n'est que cette redirection qui, pendant 3 jours, n'a pas donné de lien vers www.de.wikipedia.org

Rien de plus compliqué que cela. D'ailleurs, apparemment le député s'est estimé satisfait lorsqu'il a vu que l'article le concernant avait été modifié. S'il l'a vu, c'est parce que le site de Wikipédia en allemand (www.de.wikipedia.org, donc) était accessible.

Vous appellerez ça "pinailler", sans doute, mais quand on se pique de justesse et de vérifiabilité comme vous le faites, ça me semble important : dans un cas on a finalement pas grand-chose : les wikipédiens germanophones ont pu consulter et contribuer sans problème ; et de l'autre (votre présentation des choses), on aurait eu à vous lire une coupure de la 2e plus grosse version de Wikipédia pendant 3 jours. Il y a une sacrée différence, quand même.
Commentaire n° 11 posté par Benoit le 19/11/2008 à 22h16

Je l'ai signalé comme wikipedia.de. Il s'agit de la fermeture du site allemand.

Relisez l'info :

  le tribunal de Lübeck a décidé de fermer cette Wikipedia pendant quatre semaines, le site se résumant, durant cette période, à une simple page d'accueil avec deux paragraphes expliquant la situation aux internautes.



ça s'est réduit à 3 jours car le député a décidé de ne pas poursuivre en ne maintenant pas  sa plainte, contre les rédacteurs. 

Réponse de alithia le 19/11/2008 à 23h02
Alors là c'est vous qui pinaillez ;-)

Parce que tout votre texte laisse croire que c'est la Wikipédia germanophone qui a été fermée, et vos commentaires aussi (je vous cite) : "tout le monde a compris que c'était la wikipedia en allemand, comme il est écrit du reste, qui a dû fermer et non toutes les wikipedia du monde, ni la centrale sise en Amérique, ni wikimedia" (commentaire à Pabix)

Enfin, tout cela n'est pas bien grave... ce qui l'est plus à mon sens, c'est qu'un politique n'assume pas sa vie antérieure et qu'un politique de gauche demande la censure... enfin, ça ne semble pas émouvoir qui que ce soit, alors... 

Commentaire n° 12 posté par Benoit le 20/11/2008 à 00h58
Vous n'avez pas peur de vous répéter ? Relisez  simplement :

le tribunal de Lübeck a décidé de fermer cette Wikipedia pendant quatre semaines, le site se résumant, durant cette période, à une simple page d'accueil avec deux paragraphes expliquant la situation aux internautes.

Voilà pour les faits.

Pour le reste ce que vous dîtes montre simplement que vous n'avez aucune notion de ce que veut dire respect de la vie privée et de ce que ça implique en droit.

Les wikipédiens ignorent le droit  et semblent même s'en moquer pas mal quand on leur met sous le nez les règles de droit, ils les discutent, ils les contestent ou disent carrément qu'ils s'en fichent. Ce n'est que la conséquence logique du fait que  wikipedia les autorise à écrire librement de tout sur tout et n'importe comment sans limites, (sans les limites qu'impose le droit) car elle ne leur enseigne pas au préalable ces règles de droit qu'ils sont tenus de respecter comme tout le monde, tout wikipédiens qu'ils soient.

Là encore c'est logique : wikipedia n'a aucun souci de leur rappeler/apprendre leurs responsabilités  car elle-même n'a qu'un seul souci : elle-même (c àd son entreprise née de wikimedia foundation : US) construite comme irresponsable et pour échapper à toute poursuite.

Wikipedia est un système construit pour échapper au droit [voir les articles cités] On n'imagine pas qu'elle apprenne à ses petites abeilles-esclaves qui travaillent gratuitement pour elle à piller les travail des autres considéré lui aussi comme du travail gratuit librement exploitable, on n'imagine pas qu'elle les forme, ses esclaves, puisque ce sont des esclaves utilisés à aller voler ailleurs ce qu'ils ne peuvent produire eux-mêmes, ni qu'elle leur apprenne quoi que ce soit, et surtout pas le droit, l'honnêteté, ni le respect des règles, puisqu'elle a besoin d'eux en tant que pillards.
Et pour les risques auxquels ils sont exposés , évidemment elle ne les avertit pas. Ils ignorent dans quelle antre ils se sont jetés.

Car en cas de problème -diffamation, viol de vie privée par ex.- en dernière analyse c'est le lampiste qui prend.  En cas de problème, càd plainte,  wikipedia s'en fout, tout autant que wikimedia. Wikipedia-wikimedia s'est mise hors d'atteinte. Elle exploite les petites abeilles-esclaves inconscientes des risques qu'elles prennent. Et s'il y a un vrai problème, par exemple de diffamation et de violation de vie privée -comme c'est manifestement le cas pour le député allemand- en cas de plainte wikipedia s'en sort, wikimedia de même et c'est le seul lampiste qui prend. C'est pourquoi le député allemand a retiré sa plainte.

Car tout le monde a compris (plus ou moins ?) qu'il y a un système astucieux, devenu un giganstesque mastodonte, -qui accessoirement ramasse plein d'argent et profite aux sociétés à but lucratif qui se trouvent derrière-, et  par ailleurs des pauvres types , innocents et paumés, qui eux risquent gros en échange d'un travail de bénévole. Qui oserait les mettre en cause ? Eh bien les aministrateurs de wikipedia. On a eu un précédent, un gamin épinglé : les adminsitrateurs de wikipedia s'en sont réjouis aussitôt : il va prendre, bien fait  ! fut leur seule réaction. Mais les mettre en garde avant qu'ils ne rédigent, ça vous pensez bien que les administrateurs n'en ont jamais eu l'idée pas plus que les grosses têtes du CA de wikimedia ; ça serait être honnête, vous n'y pensez pas. .

Heureusement que les députés et autres personnalités traînées dans la boue sur wikipedia ont un peu plus d'humanité et de jugement, un coeur et une tête mieux faite que les wikipédiens. Sinon participer à wikipedia serait en passe de devenir le sport le plus dangereux qui soit.

Bref, mon cher Benoit, cessez de me donner des leçons qui tombent à côté car trop d'arguties et de sophismes m'empêchent de vous accorder  un seul mot de ce que vous me racontez là.

N.B. tout cela a déjà été dit. Si vous pouviez lire les articles auxquels renvoie mon article ci-dessus vous diriez moins de contre-vérités et vous vous poseriez la question de la responsabilité d'un éditeur qui ne veut pas en être un, pour laisser la piétaille qu'elle exploite subir les conséquences des fautes commises sur son support.

Responsabiliser wikipedia ? Tout un programme. Cette histoire en Allemagne relève bien de cette question.


Lutz Heilmann n'a pas voulu mettre en cause les rédacteurs. Comme d'autres avant lui, Seigenthaler en particulier, car la question c'est wikipedia et non pas de faire payer le lampiste, non informé par wikipedia  des règles de droit auxquelles il est tenu.

L'ignorance du droit dont vous témoignez tous, 
montre suffisamment que wikipedia ne vous a pas formés, ni ne vous a avertis des risques que vous courriez.
Réponse de alithia le 20/11/2008 à 14h41
Bonjour, merci pour votre lien.

Maître Herzog parle de l’affaire arrrgh, en effet. Il se trouve que par curiosité, j’ai essayé d’aller sur le site web en question, et que j’y suis parvenu, sans essayer par un quelconque moyen de contourner un filtrage.

J’habite à Lyon présentement, donc il m’apparaît que Tele2 ne filtre pas cette adresse.

Mais d’autre part, ce que dit Maître Herzog est que les FAI doivent, à la demande d’un juge, mettre en place un filtrage. Il ne dit pas que les FAI sont tenus de filtrer sans injonction les sites au contenu illégal, et l’article 6.I.8 de la LCEN ne va pas dans ce sens non plus.

Ce n’est pas exactement la même chose.
Commentaire n° 13 posté par pabix le 20/11/2008 à 09h27
Vous avez réussi à trouver l'Aaargh ? pas moi. Site disparu, effacé. Vous devez être très fort.  Mais désolée, j'aurais tendance à vous dire que ça n'est pas vrai. J'ai fait la vérification, même les liens qu'ils donnent pour contourner l'interdit ne fonctionnent pas.

Les wikipédiens, très branchés informatique, ont tellement pris l'habitude de se masquer avec des proxys ou je ne sais quoi qui leur donnent des adresses fictives pour les faire passer pour localisés à l'étranger qu'ils ont perdu tout contact avec la vie normale des gens honnêtes qui ne trichent pas.  Ils ont perdu tout contact avec le réel, en tant qu'il est régi par le droit.

C'est très révélateur que tous les wikipédiens les plus habitués de wikipedia fonctionnent avec de tels numéros masqués. J'ai pu le vérifier précédemment.


Moi je n'ai aucun numéro sophistiqué de ce genre pour me masquer ni n'ai effectué  aucune magouille pour me délocaliser etc : donc il m'est  impossible d'accéder à l'Aaargh. Parce que j'ai un n° français. Normal. Et parce que j'ai un FAI qui fait partie de la liste citée par les jugements cités. Normal.

Pour ce qui est du  droit, imposant aux FAI le filtrage, ce que vous dîtes n'est pas exact non plus. Vous devriez relire les injonctions (sur le site de l'avocat, Maître Herzog) :

"

Par des ordonnances des 20 avril et 13 juin 2005, le juge des référés a fait injonction aux sociétés France Telecom services, Free, AOL France, Tiscali accès, Télé 2 France, Suez Lyonnaise Telecom, Neuf Telecom, T Online France, Numericable et au GIP Renater de mettre en oeuvre toutes mesures propres à interrompre l’accès à partir du territoire français au contenu du service de communication en ligne hébergé à l’adresse vho.org/aaargh.

 

Par un arrêt du 24 novembre 2006, la cour d’appel de Paris a confirmé la décision des premiers juges."


interrompre l’accès à partir du territoire français : je crois que c'est clair.


décision confirmée par la cour de cassation.


Qu'est-ce que vous voulez de plus ?

Je crois que vous n'avez tout simplement pas compris le texte. La cour de cassation rappelle un principe qui fait partie de la loi LCEN. Selon ce principe le juge peut décider... Ce qu'ont décidé les juges en instance et en appel et que confirme la cour de cassation. : La cour de cassation rejette l’argumentation des FAI en rappelant que l’article 6.I.8 de la LCEN permet au juge de prescrire...

Les juges ont prescrit : interdit d'accès, par deux fois.

En vertu de ce principe autorisant le juge à prescrire, la cur de cassation confirme les jugements précédents qui prescrivent aux FAI de rendre impossible l'accès. Ce qu'elles ont fait. Cet accès est impossible, sauf par magouilles et autres manières de tricher, qui sont le pain quotidien des wikipédiens, informaticiens monomaniaques et habitués des bidouillages et combines, et semble-t-il dénués de toute éthique, de tout sens moral et de toute notion de respect du droit. Ce que ce contournement tend à prouver et qui confirme mes observations personnelles.

Dans l'affaire des FAI : le jugement vaut injonction. Vous ignorez vraiment comment fonctionne le droit.

De plus je vous rappelle ce principe de base sur lequel repose le droit : nul n'est censé ignorer la loi. Ce qui vaut pour wikipedia (et normalement, les wikipédiens).

Mais wikipedia fait mine d'ignorer la loi et n'en informe pas les wikipédiens. Double malhonnêteté donc : en tant que wikipedia laisse faire, d'une part, comme si la loi n'existait pas. De ce point de vue elle permet des rédactions  qui frôlent constamment l'illégalité, voire sont en plein dedans. Et malhonnêteté vis à vis de ses bénévoles, d'autre part, qu'elle n'avertit pas, ni de ce que dit la loi, ni de ce qu'ils risquent s'ils ne la respectent pas.

Voilà pourquoi les wikipédiens ignorent les lois et pinaillent à n'en plus finir : par ignorance. Et de manière générale le souci du respect de la loi, n'est pas vraiment la culture wikipédienne.

Cela n'est pas tout à fait étonnant étant donné que wikipedia elle-même est montée comme un système pour échapper aux lois , à leurs prescriptions et à leurs conséquences. L'esprit même de wikipedia se résume dans l'art d'ignorer la loi ou de la contourner. Les wikipédiens sont marqués par cet esprit.

Leurs interventions ici le montrent suffisamment. Ils ne sont pas choqués des diffamations et viols de vie privée du député allemand apr wikipedia. Ils ne savent que pinailler sur une fermeture qui soi-disant n'aurait pas eu lieu.


Wikipedia est irresponsable, dans tous les sens de l'expression. voir tout le chapitre concernant l'irresponsabilité de wikipedia ; j'ai cité les références des articles du blog qui traitent de ce sujet.

 

Réponse de le 20/11/2008 à 14h09
C'est vrai qu'on ne peut pas vraiment faire confiance aux informations sur Wikipedia, puisque n'importe qui peut y ajouter n'importe quoi. Mais il est aussi vrai qu'il est impossible de contrôler toutes ces informations sur leur vérité !
Commentaire n° 14 posté par Bernard le 20/11/2008 à 11h22

Excellentes réponses à vos contradicteurs qui décidemment sont toujours là pour dire que ce que vous écrivez n'est pas vrai alors qu'ils se trompent et ne se donnent pas la peine de vérifier d'abord.

Vous avez montré vos compétences en droit bien que j'en ai vu parmi eux ricaner et déverser toute sorte de propos méprisants et aimables comme ils savent faire.

Ce point  de l'irresponsabilité de WP qui laisse seul et démuni le rédacteur face aux éventuels procès, alors qu'il n'a pas été informé et formé par WP au préalable me semble tout à fait important.

Si les wikipédiens vous lisaient davantage ils feraient peut-être plus gaffe. Peut-être.

Mais si les gens savaient  mieux comment marche WP ils seraient sans doute un peu refroidis aussi.

Commentaire n° 15 posté par Jules le 20/11/2008 à 16h14

@Bernard


Eh bien si on n'est pas capable de vérifier ce qu'on édite et ce qu'on publie on ne fait pas une encyclopédie, et une fois la choses faite, on ne continue pas à prétendre qu'on ferait une encyclopédie. 

Les gens normaux, font des blogs, des sites et ils n'appellent pas cela encyclopédie. 


Commentaire n° 16 posté par Phil le 20/11/2008 à 17h12

Les gens normaux font certes des blogs, où collaborent avec la bonne licence sur Knol ou Larousse et portent leur responsabilité. Comme Bernard sur son blog.

Wikipouda, c'est la mesquinerie, l'anonymat, les tricheries en série. Des faux administrateur de site irresponsables. Ce blog est le seul en l'état qui est en mesure d'évaluer Wikipedia, tellement le débat est stérile sur Wikipedia.


Commentaire n° 17 posté par wikicon le 20/11/2008 à 17h34

Il ya des wikipédiens qui bloguent...Comme Monsieur l'autiste Wikirigolo et celui qui parle tout seul sur son blog anti mite Altithia :)

La qualité de son blog équivaut le niveau de Wikipédia.

Commentaire n° 18 posté par wikicon le 20/11/2008 à 17h37

excusez-moi de vous le dire, de Lyon j’arrive à accéder au site Arrrgh dont l’URL est donnée par Maître Herzog, SANS aucune magouille. Je n’ai pas de proxy, je n’utilise pas TOR, j’ai une simple connexion Tele2 à Lyon, et j’accède à cette page.

Si vous me pensez de mauvaise foi ou me traitez de tricheur, j’en suis désolé pour vous.

Commentaire n° 19 posté par pabix le 20/11/2008 à 19h02
Je suis ravie d'apprendre que vous êtes de bonne foi. Il y a cependant un petit détail qui ne colle pas : le site de maïtre Herzog  ne donne pas de lien à l'aargh  mais au jugement de la Cour de Cassation. Si vous pouvez m'expliquer ce mystère ? et me donner ce fameux lien ? (car je ne crois pas que ce soit une affaire de Lyon ou autre endroit en France).
Réponse de alithia le 20/11/2008 à 19h26

en fait, je ne l’avais pas vu en première lecture, mais vous m’accusez réellement de contournement.

Vous ne craignez pas d’aller aux conclusions un peu rapidement ? Vous avez une certaine foi, qui vous dit que je suis nécessairement un bidouilleur et que je masque nécessairement mon adresse IP. Eh bien je suis ravi de l’apprendre, mais sauf votre respect, vous dites des énormités.

Tele2 a peut-être reçu l’injonction de m’empêcher d’aller sur le site de l’arrrgh, ils ne l’ont peut-être pas mis en place correctement sur le territoire et cette simple idée ne vous eût même pas effleurée. Ce qui me déçoit.

Commentaire n° 20 posté par pabix le 20/11/2008 à 19h22
D'accord, très bien de vous indigner mais vous ne répondez pas. Vous me le donnez ce lien et vous me dites comment vous avez fait pour le trouver sur le site Herzog ? Cela mettra fin au débat.
Réponse de alithia le 20/11/2008 à 19h58


« le tribunal de Lübeck a décidé de fermer cette Wikipedia »


Vous le faites expres ? Ce qui a fermé, c'est une page de REDIRECTION, PAS Wikipedia !!

Commentaire n° 21 posté par PolR le 20/11/2008 à 19h41

C'est vous qui le faites exprès, les choses sont claires : 

wikipedia.de en langue allemande a fermé ; page de redirection en allemand seulement car le juge ne peut intervenir sur la diffusion émanant des Etats-Unis = impuissance de la justice de ce fait

et l'édition internationale sous de.wikipedia.com est restée en ligne puisque ses serveurs sont hébergés aux Etats-Unis elle échappe à l'injonction d'un juge limitée à un pays.  Autrement dit, encore un des bons "trucs" de wikipedia : face à l'injonction, nationale bien sûr, elle diffuse l'édition internationale grâce aux serveurs logés aux Etats-Unis. Quand l’hébergeur n'est pas clean, abrite propagande interdite, diffamation, violation de vie privée, atteinte à l'image et à la réputation etc. on a simplement une technique malhonnête pour continuer à diffuser les propos qui sont propres à constituer un dol. 

Magnifique en vérité !

Au lieu de vanter l'exploit que wikipedia réussise à contourner les lois ou échapper à toute sanction car diffusant depuis les Etats-Unis, et continue à publier diffamations etc. pendant la durée de l'injonction d'un tribunal, vous feriez mieux de vous faire discret , vous et tous les autres wikipédiens.

Vous ne voyez même pas que votre argument plaide contre wikipedia !

La fermeture, même limitée à la page de redirection a un sens et une valeur symbolique, signifiant bien qu'il y a diffamation etc.

Réponse de alithia le 20/11/2008 à 19h53
Bonjour, le billet de maître Herzog [ sur http://www.nicolas-herzog.net/article-21329334.html ] donne le lien à la fin du paragraphe « Par des ordonnances des  20 avril et 13 juin 2005, ». Je ne le recopie pas mais vous pouvez vérifier, ou chercher « vho » sur cette page. Le lien y est bien.
Commentaire n° 22 posté par pabix le 20/11/2008 à 19h50
Lien bloqué.
Réponse de alithia le 20/11/2008 à 20h26
Au demeurant, sur la page http://www.foruminternet.org/specialistes/veille-juridique/jurisprudence/cour-de-cassation-1re-chambre-civile-19-juin-2008-2696.html dont Maître Herzog donne le lien en première ligne, on retrouve cette même adresse ainsi que deux autres alternatives dans le premier paragraphe commençant par « attendu que ». Donc aucune difficulté pour trouver ces liens. En tout cas, j’ai vérifié, je ne peux pas accéder à un lien sur trois, un deuxième lien me dit que le nom de domaine est à vendre, et le lien que Maître Herzog a recopié sur son blog marche chez moi.
Commentaire n° 23 posté par pabix le 20/11/2008 à 20h04
Nous parlons donc du même lien que j'ai essayé et qui est inaccessible.
Réponse de alithia le 20/11/2008 à 20h26

Je continue à ne pas tout à fait partager votre analyse après votre ajout du 20 novembre.

Il n'y a pas d'"édition internationale sous wikipedia.com" mais bien un seul site, principalement hébergé aux Etats-Unis d'Amérique, peut-être avec des copies locales ailleurs je n'en sais rien.

L'article du Monde dont vous vous êtes assez fidèlement inspirée (c'est chez lui que les choses sont confuses en amont et non chez vous) confond allègrement le _site_ "Wikipédia en langue allemande" et le nom de domaine "wikipedia.de". Un nom de domaine n'est pas un site, un site n'est pas un nom de domaine (l'un peut exister sans l'autre, dans les deux sens). Pour donner une analogie qui vaut ce qu'elle vaut, un site est comme un bâtiment, un nom de domaine comme une porte.

Ce qui est concerné par le tribunal de Lübeck, c'est un des noms de domaines associés à la Wikipédia en allemand (il y en a deux au moins, sans doute pas plus : wikipedia.de et de.wikipedia.org). Cela revient à ordonner au concierge d'une des deux portes du site de la verrouiller. Mais l'autre porte est constamment restée ouverte, le site étant accessible, et autant que je comprenne (ce serait à vérifier) le tribunal de Lübeck n'a pas tranché ni peut-être même été saisi sur la fermeture de la deuxième porte.

Accessoirement je suis étonné que vous vous soyez choquée que "Wikipedia n'a[it] pas d'existence juridique". C'est aussi vrai d'un produit de qualité comme l'Encyclopedia Universalis : il n'est pas d'usage que les livres ou les sites web aient une "existence" juridique (je suppose que vous voulez dire personnalité morale ?). Quand vous faites des reproches à Wikipedia sur son contenu je vous suis parfois, mais lui reprocher quelque chose qu'elle a en commun avec toutes les autres encyclopédies, tous les livres, tous les sites web, ça me semble un peu audacieux.

Commentaire n° 24 posté par Le concombre masqué le 20/11/2008 à 22h41

 Je ne peux que me répéter. Que wikipedia fonctionne hors droit et échappe à la justice en cas de problèmes, est un fait dont il n'y a pas à se vanter lorsqu'on défend wikipedia. Même si on comprend bien l'intérêt qu'ont les wikipédiens et wikimedia-wikipedia que ces deux là associées aient le statut d'hébergeur, en cas de plaintes. Wikipedia n'a pas d'existence juridique : du point de vue du droit elle n'est rien, elle n'existe même pas. C'est pourquoi elle ne répond de rien quoi qu'elle publie sous son label.

Pas d'existence juridique, ça veut dire qu'elle n'est ni une entreprise (société), ni un éditeur (professionnel), donc n'a aucune responsabilité quelque soit le contenu mis en ligne et publié sous son titre : à son manque de responsabilité intellectuelle (elle n'est pas validée par des personnes ayant qualité pour ce faire) , s'ajoutent le manque de responsabilité juridique (elle n'est pas éditeur professionnel), ni responsabilité économique (elle n'est pas une société d'édition). Elle n'a donc de comptes à rendre à personne, même pas sur ses comptes, -ceux de son association- et sur le plan juridique, elle n'existe pas. Ce qui n'est évidemment pas le cas des encyclopédies véritables, ayant le statut d'éditeur, ce qui implique des responsabilités intellectuelles et juridiques, qui sont publiées par des sociétés d'édition,  soit des entreprises ayant des responsabilités en tant que telles.

Entre le cas wikipedia et celui des encyclopédies, non seulement ça n'est pas identique , mais c'est même tout le contraire. Sous ce rapport, aussi, wikipedia n'est pas une encyclopédie, puisque irresponsable à tous points de vue.

Vous mettez sur le même plan les encyclopédies et wikipedia : c'est très gratifiant pour wikipedia mais c'est faux. C'est précisément pourquoi il importe de dire que wikipedia n'est pas une encylopédie : titre usurpé.

Vous mettez également sur le même plan les sites web et wikipedia pour essayer de faire de wikipedia un produit clean, mais c'est faux là encore : les sites et blogs ont un webmaster (comme on dit) qui est un éditeur, responsable de ce qu'il publie.

Wikipedia, au milieu des éditions diverses, papier ou web, fait figure d'exception échappant à toutes les règles, intellectuelles comme juridiques. Mais wikipedia-wikimedia ne l'assument pas. Ses défenseurs soutiennent le contraire (selon les jours et les circonstances, selon que ça les arrange). C'est pourquoi de simples défendeurs de wikipedia ils en viennent à être des propagandistes, au service d'une publicité mensongère, défendant leur chose avec une ferveur religieuse où certains voient les traits d'esprits sectaires voire aussi une logique totalitaire qui s'est emparée d'eux.

Ses adeptes pratiquent une propagande coupée de la réalité et une publicité mensongère parce que wikipedia est hors-la-loi, et aussi à l'abri de toute rectification car ceux qui pourraient l'attaquer vivent, pour l'instant, sous le chantage à la censure qu'une démagogie certaine établit comme évidente. l'histoire allemande le montre : empêcher wikipedia de diffamer est présenté comme de la censure par la foule adoratrice de la dernière idole en vogue.

Réponse de alithia le 21/11/2008 à 08h05

« wikipedia.de en langue allemande a fermé

et l'édition internationale sous de.wikipedia.com est restée en ligne »

Et vous suggérez donc bien que wikipédia.de est une édition, par opposition à une édition internationale, alors que toutes les wikipédias sont internationales, de. n'étant d'ailleurs pas allemande mais germanophone. Il n'y a qu'une page de rediction qui a été bloqué, pas un site, pas Wikipédia.

Et d'ailleurs expliquez-moi comment une Wikipédia internationale peut être illégale, si c'est en Allemagne qu'une page de redirection a été bloquée ?

Commentaire n° 25 posté par PolR le 20/11/2008 à 22h53
Vous savez Alithia, certains wikipédiens ne le font pas exprès tout simplement parce qu'ils ne comprennent rien ou qu'ils sont devenus tellement obsédés par leur prétendue encyclopédie que cela les a rendus aveugles et sourds devant des évidences. Comme d'autres interlocuteurs l'avaient signalé à l'occasion de précédentes discussions, il y a une dérive sectaire avec paranoïa, manie de la procédure, mise au pilori de celui qui déroge à la règle édictée par un petit groupe, procédés d'humiliation (la lecture du bulletin des administrateurse est édifiante, je me répète mais cela vaut le déplacement).
Commentaire n° 26 posté par Santorin le 20/11/2008 à 23h51

Aveugles et sourds, c'est certain. Ce sont des croyants aveuglés par leur croyance, et sourds à toute critique. C'est comme ça qu'on fabrique des fanatiques. Ce qui est la pente dangereuse sur laquelle se trouve le wikipédien très investi. On le voit en effet dans le fonctionnement de la machine infernale : leurs disputes, les sanctions, les fabriques de consensus, sont franchemenbt étranges.

Et par ailleurs et de plus, on constate que le contenu de leur fameuse "encyclopédie" montre bien la fascination pour le fanatisme d'un certain nombre d'entre eux qui remplissent nombre d'articles en vertu de  cette fascination (la zone obscure dont je me suis occupée qui va de l'Inquisition aux courants négationnistes où convergent extrême-droite  et extrême-gauche)

Quant on sait qu'Hésésippe le grand orchestrateur des campagnes d'exclusion des gêneurs qui se trouvent sur son chemin -si par exemple ils sont un petit peu plus cultivés que lui, ce qui n'est pas très difficile du reste- ,  que ce personnage d'extrême-droite qu'est Hégésippe bénéficie d'une reconnaissance qui lui confère autorité dans ce microcosme, et quand on sait qu'il est par ailleurs un défenseur actif des dessinateurs négationnistes Chard et Konk, et que tout cela ne ternit en rien son image de wikipédien précieux et dévoué à la cause, on a déjà une petite idée de ce que ce microcosme peut avoir de glauque et gravement déviant, pour une démocratie et pour des intellectuels qui ont une toute petite idée de ce qu'est une encyclopédie.
Réponse de alithia le 21/11/2008 à 08h27

Je pense que Wikipedia et des Responsables qui administrent ce site web sont tenus de respecter les législations en vigueur lorsqu´il transmettent des données par le biais de ce canal.

 

Les données interdites sont notamment, mais pas exclusivement, des informations illicites, incorrectes, obscènes, diffamatoires, portant atteinte à l´ordre public et/ou aux bonnes mœurs, portant atteinte à la vie privée des utilisateurs ou incitant à la haine raciale et la xénophobie.


Il ne faut pas être devin pour savoir que Wikipedia à ce jour n'est pas conforme au lois en vigueur dans de nombreux états.


Alithia, connaissez-vous à propos KNOL et qu'en pensez-vous ?

Commentaire n° 27 posté par Bruno le 21/11/2008 à 11h40

Oui ils sont tenus de respecter les législations en vigueur, mais pour une action en justice, le fait que les serveurs soient en Floride rend la chose plus difficile car plus longue. Or  pour les diffamations et autres atteintes à la vie privée le droit permet d'agir rapidement par la voie du référé. La même rapidité n'est pas possible avec la wikimedia en Floride.

Knol est un projet beaucoup plus sérieux (pas d'anonymat, des auteurs qui écrivent leur article en entier sous leur responsabilité etc.). Plus intéressant aussi  : les articles ne sont pas écrits sous le principe de la collection d'opinions, et de la dite "neutralité" qui met tout sur le même plan, que ce soit vrai ou faux. Il réintroduit donc l'idée de vérité et l'exigence d'exactitude.  Il y a des chances que les articles  soient plus exacts et plus intelligents car ils sont autorisés à développer des analyses. De ce fait plusieurs articles peuvent être écrits sur un même sujet, chacun développant une thèse qui peut être différente, ce qui n'est pas nécessaire sur tous les sujets, mais sur certains oui, en particulier en sciences humaines. Le projet est tout à fait différent de wikipedia. Il n'aura sans doute pas le même caractère populaire de ce fait, car sera sans doute moins rempli d'histoires de pokémons, et autres sujets de variétés, sports, loisirs et people et occupera moins de palce sur le net donc aura un rang moindre sur Google.  Mais il est toujours bon d'introduire de la concurrence, du point de vue de la liberté de pensée et de la qualité, et de ne pas laisser le monopole à wikipedia qui abuse de sa place sur Google pour laisser croire qu'elle fait référence. Wikipedia, ça n'est que du quantitatif. Sous ce rapport elle écrasera toujours les autres publications. mais sur le plan de la qualité, une formule telle que Knol, peut être bien supérieure. 

Réponse de alithia le 21/11/2008 à 12h48

Je m'étonne de voir que à chaque article du blog il y a des wikipédiens qui viennent dire que ce qui est exposé dans l'article est faux, sans chercher à comprendre , sans même chercher à vérifier d'abord. Ils commencent par contester et ensuite, vérifications faites, on s'aperçoit que ce sont leurs contestations qui sont fausses.

C'est curieux, c'est vraiment systématique.


Que ce soit pour Obama, martin Luther King, les élections américaines, les documents sur Mac cain, les histoires de mise en cause pour diffamation, les documents nazis trouvés à Berlin, les articles sur la crise, les sites négationnistes, c'est comme s'ils appuyaient sur un bouton quelque soit le sujet ils disent que c'est pas vrai. Aucun débat.

Commentaire n° 28 posté par Angelina le 21/11/2008 à 14h41

Curieux et systématique, vous avez trouvé les mots chère Angelina !

Un petit jeu qu'ils trouvent par ailleurs comique. Je lance le défi que ces nains de l'encyclopédie vouent plus de dévotion à Wikipédia que certains à Allah, le plus grand, le magnificient, le plus savant !  :)

Bref, l'alternative existe avec Knol et Larousse.

 

Commentaire n° 29 posté par allah ya moulana ! le 21/11/2008 à 18h26

Vous dites que le lien est inaccessible, mais je le répète, j’y accède sans triche. Mais la question de toutes façons n’est pas là, le jugement fait que je ne devrais pas pouvoir et je ne fais que constater qu’il y a un dysfonctionnement.

D’autre part sur la question du droit, j’ai très bien compris ce qu’est une injonction, et je sais faire la différence entre :

* Les FAI doivent bloquer à vue les sites négationnistes (ce qui manifestement n’est pas encore le cas)

* Les FAI doivent bloquer les sites que les juges leur enjoignent de bloquer.

Le cas de Aaargh est un cas qui a été examiné individuellement au tribunal, et les FAI ne sont apparemment pas pour le moment tenus de filtrer tous les autres sites négationnistes. Le jugement mentionne trois adresses et uniquement celles-là.

Commentaire n° 30 posté par pabix le 21/11/2008 à 22h07

Vous y accédez peut-être mais en effet la question n'est pas là : vous ne devriez pas pouvoir, vu le jugement qui l'interdit.

Je n'ai jamais dit que les FAI devaient bloquer à vue les sites négationnistes, j'ai parlé de ceux qui avaient fait l'objet d'une décision de justice qui interdit certains sites, car il faut bien  décider quel site est interdit et ce ne sont évidemment pas les FAI qui décident mais la justice. Et cela suite à des plaintes. C'est ainsi que fonctionne le droit.

Je constate encore et toujours cette déformation avec les wikipédiens  : je parle de sites interdits, vous répondez à côté, uniquement pour le plaisir de dire que ce que j'ai écrit n'est pas vrai, me faisant dire ce que je n'ai jamais dit. C'est pourquoi j'accuse les wikipédiens de recourir en permùanence à des sophismes.

Relisez ma réponse à votre message 6 : Enfin la référence au droit que vous essayez de faire est fausse . Pour changer.
La règle de droit en vérité  est que si quelque chose est interdit, il est interdit à tout support sur internet de le rendre accessible à partir du territoire où cela est interdit. Wikipedia compris.

et à votre message 9 : La règle de droit ...est une règle applicable en vertu de la loi LCEN régissant internet.

Elle concerne les sites interdits ou diffusant des textes interdits et non pas les propos aléatoires dans leur apparition, qui peuvent dévier , être diffamatoires, sur les blogs, ou sur wikipedia. Ce sont les FAI qui doivent éviter de rendre l'accès possible à ces sites. Le type même étant les sites ouvertement nazis ou négationnistes.


Cela me semble clair.

Réponse de alithia le 23/11/2008 à 14h03
je passais par là par hasard et j'ai trouvé cela très intéressant
Commentaire n° 31 posté par un passant le 27/11/2008 à 11h52
Il est sidérant de voir comment les wikipédiens se battent pour empêcher l'application des lois, pour nier le droit et ses principes.

Commentaire n° 32 posté par Alain le 12/12/2008 à 10h28
J'ai vu Dar-con & con dire du mal de vous sur le blog de Nono. Ils se montent la tête ensemble pour dire toujours les mêmes dar-con-conneries sur vous, que vous ne connaissez ni la philo ni Wiki-beurk  et ne pas connaître Wiki-beurk c'est un défaut qui vous condamne un homme ... ou une femme .

Moi je vous trouve tellemment plus haut perchée sur les épaules de géants que ces petits nains qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, que mieux vaut en rire. Ce sont des comiques, si on le prend sous l'angle du ridicule.

clin d'oeil
Commentaire n° 33 posté par clin d'oeil le 07/01/2009 à 17h59
Les grands esprits se rencontre monsieur Pabix...Bravo
Commentaire n° 34 posté par Tata Bradipus le 07/01/2009 à 20h46
? ? ?
Réponse de alithia le 08/01/2009 à 11h54
? Ce commentaire 34 ne veut pas dire grand chose.

Et de toutes manières son auteur n’a pas grand chose à dire. Cf le lien qu’il fournit.
Commentaire n° 35 posté par Pabix le 08/01/2009 à 09h13
Je vois que vous êtes très attentif Pabix.
Je ne comprends pas non plus ce que veut dire ce commentaire signé de manière un peu déconnante.
Réponse de alithia le 08/01/2009 à 11h56
Comme vous le voyez en effet, il m’arrive de suivre les commentaires sur votre blog, je suppose que vous n’y verrez rien de mal.

Et bonne année 2009 à vous et à tous ceux qui liront ce commentaire.
Commentaire n° 36 posté par Pabix le 08/01/2009 à 12h58
bonne année à vous aussi
Réponse de alithia le 08/01/2009 à 14h21

Calendrier

Juillet 2009
L M M J V S D
    1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31    
<< < > >>

moteur de recherche

créer un blog sur over-blog.com - Contact - C.G.U. - Rémunération en droits d'auteur - Signaler un abus