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  • : wikipedia ou le mythe de la neutralité
  • : observatoire de wikipedia qui se prétend une encyclopédie, sans spécialistes ni vérification d'experts, chacun peut écrire ce qu'il veut sous anonymat : une pseudo-encyclopédie où prospèrent la propagande et l'irrationnel. Blog de réflexion sur la culture
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qui suis-je ?

  • alithia
  • Professeur de philosophie, j'ai découvert que WP s'adresse à la jeunesse mais que ses résultats sont problématiques pour une supposée encyclopédie. Rédactions erronées, déformations, tendance à la propagande. Une mise en garde.

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Ce sont les wikipédiens qui le disent eux-mêmes. Le dernier en date : le wikipédien wikirigoler qui prétend faire un blog  pour rigoler avec wikipedia  (?). En fait de rigoler ce sont les sinistres histoires de cette communauté qu'il nous livre au quotidien.

Donc on en est, chez les wikipédiens discutant sur leurs blogs, à "ambiance nauséabonde", "ambiance délétère" et autres observations du même genre, comme nous l'avions remarqué depuis longtemps, et on constate que les conflits avec débordements divers, les accusations et les exclusions s'accélèrent .  Quelques malheureux imprudents se sont risqués à mettre en cause Hégésippe, ce wikipédien d'extrême-droite qui roule pour sa boutique sur wikipédia en toute tranquillité et qui sème partout conflits, accusations et demandes d'exclusions. Hégésippe est régulièrement dénoncé comme violent avec les autres utilisateurs et bénéficiant d'une situtation privilégiée. Il tend à se muer en grand Inquisiteur qui fait virer tous ceux qui lui déplaisent (il a initié un arbitrage ignoble contre Alvaro, par exemple ; vous trouverez sur la page des arbitrages si vous voulez lire et si vous avez l'estomac bien accroché).

Ces deux wikipédiens, Confucius, et Shaddam qui ont osé dénoncer des abus flagrants d'Hégésippe le facho se retrouvent exclus sans tarder, c'est à dire en clair, bannis à vie . Voir un tout petit échantillon ici, et ouvrir les boîtes déroulantes, c'est édifiant et ça donne envie ! Mais ça m'étonnerait que ça donne envie de rigoler à quiconque. Moi je trouve ça plutôt sinistre. (
notes 1 & 2.)


Comme quoi, une communauté sans règles véritables (la dite neutralité étant un mythe), où n'importe qui est admis sans critères de compétences à écrire sur tous  les sujets par une publication qui se targue de rassembler le savoir de l'humanité, sans exigence
de vérité aucune, ne produit que des articles erronnés et fallacieux, ainsi qu'une communauté qui s'étripe à toute occasion où les rapports de forces tiennent lieu de règles et où triomphent les pires idées et les pires individus. Inévitable, si aucun débat ne peut être clos par le rappel de critères de vérité et de travail, ni non plus de la reconnaissance obligée de compétences pour être fondé à distinguer le vrai du faux et mettre fin aux débats oiseux et néanmoins violents, où ce sont les pires méthodes qui l'emportent, donc ce sont les pires individus qui gagnent.

Les gens sensés et honnêtes quittent wikipedia, en effet, s'apercevant qu'ils s'y sont aventurés par erreur. Qui voudrait sinon participer à une telle communauté qui accepte les incompétents, les  imposteurs, les fascistes comme rédacteurs et comme responsables ?


Alithia

note 1. : C'est Hégésippe qui attaque Confucius et lui fait un procès ; en langage wikipédien demande d'arbitrage reconnue comme justifiée, bien sûr.
C'est Shaddam qui demande un blocage d'Hégésippe : " je demande un blocage de quelques jours pour l'utilisateur Hégessippe Cormier pour de nombreux propos tenus sur cette page de discussion." où l'on voit que Hégésippe veut faire bannir Alvaro, tout simplement. C'est Shaddam, qui a protesté contre ce fait, qui se fait accuser parce que... il a relevé l'intervention d'Hégésippe, avec retard. Grave faute en effet !
Résultat, les deux sont exclus, et ça n'a pas tardé. La critique est interdite à wikipedia, surtout si elle est fondée. Et ne s'en prend pas à Hégésippe qui veut. La neutralité règne sur wikipedia comme on le voit.
A part ça, wikirigoler qui parle d'ambiance délétère et également nauséabonde à wikipedia, défend Hégésippe. Qu'est-ce qu'on se marre ! Après le clown Jean-no soutenu par Hégésippe sur son blog diffamatoire, c'est maintenant le rigolo pas drôle qui se pose en défenseur des fachos qui abusent de leurs places sur wikipedia. Quel film comique !

note 2 : ce commentaire sur le blog du même wikipédien qui se croit drôle  :

"
Qu'importe que Shaddam 5 (avec qui je ne suis pas toujours d'accord) ait évoqué des propos tenus par Hégésippe il y a deux mois, il a quand même réussi son coup si je puis dire : démontrer qu'Hégésippe Cormier a un comportement extrêmement violent (assez inquiétant même) vis à vis des personnes qu'il ne supporte pas (une liste qui semble illimitée) mais surtout qu'Hégésippe bénéficie d'une situation privilégiée sur Wikipédia. Il peut dire ce qu'il veut, devenir le champion des arbitrages (à lui tout seul il fait vivre le CaR), sans que jamais il ne soit inquiété ou qu'aucune mesure ne soit prise contre lui.
Et comme Shaddam 5 avait osé faire ce crime de lèse-majesté, il a été poussé à la faute de manière incidieuse par Creasy qui est venu le provoquer sur sa page de discussion. Et hop! blocage de Shaddam 5, circulez y a rien à voir!

De toute façon ce que n'a pas compris Shaddam 5, ni Confucius, ni quelques autres, c'est que c'est trop tard maintenant, les dés sont pipés. Un certain nombre de personnes sont désormais intouchables : des administrateurs (mais pas l'ensemble des administrateurs, ceux qui vont sur le BA surtout), les bureaucrates, les arbitres, les amis des adminsBA (simples contributeurs pas encore dotés de mandats mais c'est tout comme) et enfin les lèche-bottes (ceux qui rêvent de faire partie de l'élite et n'oseront jamais les contredire). Toute cette clique connaît bien les rouages de Wikipédia, sait donc voter où il faut et surtout bien orienter les avis. Quand je pense que certains inconscients rêvent tout haut sur le bistro que le mandat des admins soit limité... Ils n'ont manifestement pas compris que c'était perdu d'avance!"


note 3 : il serait possible de citer bien d'autres arbitrages, tout aussi "saigna
nts", tout aussi pleins de règlements de comptes sans pitié et où, successivement, les protagonistes tombent comme des mouches, quels qu'ils soient et les démissions et exclusions se succèdent.  On y parle de "climat de chasse aux sorcières", et "maccarthysme" (c'est Hégésippe-le-guerrier encore, accusant Alvaro le pacifiste), bataille de tranchées ou bataille de chiffonniers, de coups bas et autres méthodes sympathiques . Et les mouches continuent à tomber, dans tous les sens , un jour c'est a & b qui se fichent sur la tronchent et s'en vont tous les deux écoeurés et furieux, avec c au milieu qui jubile. Le lendemain c'est c qui est accusé de toutes parts par d, e, & f, qui obtiennent sa peau, avant d'être eux-mêmes mis en cause par la série suivante, promise à tomber sous peu à son tour parce qu'un x ou un y , un z ou un zero, les aura attaqués et mis en cause, qui eux mêmes ensuite,  pris en flagrant délit de contrarier d'autres encore qui à leur tour les accuseront, seront accusés et tomberont après avoir fait tomber les précédents.

Ce qu'on appelle un système d'où la démocratie est absente et qui tend à être totalitaire. Les grandes purges staliniennes marchaient exactement ainsi.  Avec des procès truqués et fallacieux sur la base d'accusations fictives et mensong
ères, où la condamnation était décidée d'avance et où il fallait des têtes où le bourreau occuppe la place de victime, par vagues successives. ll faut des victimes pour nourrir le système, c'est la matière dont il se nourrit et le moyen par lequel il se conserve, au bénéfice des dirigeants, aussi longtemps du moins que leur tête n'est pas tombée, réclamée par de nouvelles vagues de persécuteurs.

Au milieu de tout cela que
la majorité silencieuse laisse faire pour protèger sa peau, comme dans tout régime de terreur, sont bien installés quelques fascistes tel Hégésippe, fondamentalistes et antisémites tels ADM, Michelet, Marvoir (ce dernier plus irrationaliste et pur antisémite que fondamentaliste) et autres charmants sans étiquette prête-main des islamistes , tels ceux de la bande Markov, Ceedjee, Moez et Fabienkhan, certains  de ces derniers ayant eux aussi sombré, au jeu de l'arbitraire wikipédien et des dégâts que provoque ce système aberrant typique d'une communauté sectaire.

Jeu de massacre.

Voir les 21 commentaires - Par alithia
Lundi 4 août 1 04 /08 /Août 16:31

Ecrire un commentaire - Publié dans : wikipedia : comment ça fonctionne en vrai
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Commentaires

Hégicorne Cormier n'est ni le premier ni le dernier des fascistes sur Wikipedia, mais il est le plus dangereux.

Le pseudo d'Hégicorne sur Bivouac ID (un blog dont il faut surtout pas mettre de lien actif) est Melba.
Commentaire n°1 posté par Koala le 04/08/2008 à 17h00
"c'est que c'est trop tard maintenant, les dés sont pipés. Un certain nombre de personnes sont désormais intouchables"

Je confirme.
Commentaire n°2 posté par une ex-wikipédienne dilettante le 04/08/2008 à 17h45
Je pense que vous avez raison
Réponse de alithia le 04/08/2008 à 18h44
On peut ajouter que Alvaro et Grimlock ont quitté Wikipedia, en plein arbitrage (procès aux accusations diverses).
Ces pseudos arbitrages sont grotesques et entretiennent l'ambiance nauséabonde à laquelle partcipe activement Hégésippe le lama facho qui soutient sur son blog david Monniaux, jean-no, le rigolo qui n'est pas rigolo, que du beau monde en somme qui se serre les coudes.

Commentaire n°3 posté par une ex-wikipédienne dilettante le 04/08/2008 à 23h39
Après Manchot, Med et RamaR, qui ont quitté Wikipedia, c'est maintenant le tour d'Alvaro et Grimlock qui ont quitté Wikipedia, en plein arbitrage ( c'est à dire un procès aux accusations diverses) grâce aux violentes attaques d'Hégésippe.
Ces pseudos arbitrages sont grotesques, des procès absurdes, des parodies de justice et parodies de discussion. Ils entretiennent l'ambiance nauséabonde à laquelle participe activement Hégésippe le lama facho qui soutient sur son blog, outre l'extrême-droite la plus radicale sous toutes ses formes,  david Monniaux, jean-no, le rigolo qui n'est pas rigolo et prétend rigoler avec WKPD, que du beau monde en somme qui se serre les coudes.

Et pour l'ambiance c'est assez dissuasif.
Commentaire n°4 posté par rolling stone le 05/08/2008 à 09h03
Bonne ambiance à wikipedia ! Un système sans règles véritables , càd sans règles sensées ni sérieuses, basé sur de mauvais principes (libéralisme sans limites) comme l'est wikipedia, ne peut produire que n'importe quoi pour son contenu, et également entre ses participants, soit  conflits et rapports de force entraînant des exclusions pour les "cadres" afin de garder sa place dominante au détriment des autres qui la menacent.

Et comme le dit la wikipédienne écrivant à "wikirigoler" : c'est déjà trop tard, les places sont prises par certains qui se battent becs et ongles pour garder leur place dominante, le système est en place, bien solide. Hégésippe à lui seul, résume ces moeurs sauvages et brutales.
Réponse de alithia le 05/08/2008 à 12h51
Bien vu Alithia. WP est une communauté dévoreuse de ses enfants, et destructrice de ses membres, portée par une bande de lâches qui n'osent pas dire un mot plus haut que l'autre même sous anonymat.
Commentaire n°5 posté par Gégé le 05/08/2008 à 16h51
Une petite Orchidée pour redonner du Moral à  Alithia


Voici une orchidée juste pour te remonter le moral face à ces tristes individus que composent l'équipe dirigeants de Wikipedia


Commentaire n°6 posté par La Pure vérité ! le 05/08/2008 à 19h01
mmh pour ma part,
je recherche la logique dans tout cela.

Je me demande si certains contributeurs ne sont pas payés par la Fondation Wikipedia, soit à Paris, soit carrément aux Etats Unis
(il y avait notamment un chercheur vietnamien ou métis)

Je me pose aussi la question du pilotage idéologique de wikipedia, de son branchement sur Google et de son financement "libre".

Ah mon avis, il y a une forme de volonté idéologique derriere ces violences multiples.

Amitiés antifascistes,
"le Belge"
Commentaire n°7 posté par Belgo4.0 le 05/08/2008 à 19h47
c'est vrai tout ça !!
mais faut pas oublié que ça reste du virtuel ...

Commentaire n°8 posté par syboule le 06/08/2008 à 13h47
WP est un jeu de massacre pour ses participants et un combat de nègres dans un tunnel.

Fred, Jean-no même combat, même personne ?


Commentaire n°9 posté par soyons sérieux le 06/08/2008 à 18h19
Je partage la remarque du Belge

Je pense que le pilotage idéologique de Wikipeda ne fait aucun doute !

L'affaire qui fourni une preuve irréfutable est la modification d'Hégésippe Cormier sur la page de Patrick Sessler. (il suffit de suivre l'historique de l'article)

Suffit de taper sur Google pour s'apercevoir que ces deux personnalités sont parfaitement compatibles.
Commentaire n°10 posté par Reda le 06/08/2008 à 19h10
pas tout à fait d'accord que "ce n'est que du virtuel".
Je m'intéresse au Rotary.
C'est en réalité un club politique QUI VA DANS DES ECOLES,
notamment "pour faire des bourses à l'emploi " (:-( ??)
par exemple dans des écoles techniques ou d'artisans.

Il est naturel que des éleves, sachant qu'une conférence
ou bien un evenement Rotary va avoir lieu dans l'école,
se documentent sur Internet (par exemple pour un devoir
"commandé par le professeur correspondant du Rotary dans l'école").

Utilisation de Google. Branchement direct sur le wiki du Rotary.
Ce truc est édité par des Rotariens (c'est EVIDENT compte tenu du fait que ces gens mentionnent des infos qui ne sont accessibles qu'en interne Rotary.

Eh bien le wiki du Rotary, sur Wikipedia, "oublie" tout le passé communautariste du Rotary, la ségrégation des juifs rotariens en Allemagne DANS LE ROTARY, les demandes de "compatibilité " du Rotary avec l'idéologie du NSDAP, à plusieurs reprises et notamment APRES QUE LES LOIS DE NUREMBERG SOIENT ENTREES EN VIGUEUR (et ceci par les travaux d'un chercheur CNRS, Fabrice d'Almeida, dans son livre "la vie mondaine sous le nazisme"); la ségrégation des femmes jusqu'en 1976, stoppée PAR LA COUR SUPREME des USA, la nomination comme membres de Pinochet, de Wernher von Braun (ex officier SS), de Lindbergh l'antisémite, du prince Bernhard (autre ancien nazi) des Pays Bas (fondateur du Bilderberg).

Le wiki Rotary "oublie" l'hébergement de conférenciers mussoliniens (livre de Max Gallo, "la Cinquieme Colonne"), les travaux de Sandrine Gousset-Chekchak, doctorante en SciencePo sur les liens du Rotary avec la maçonnerie "réguliere", la non taxation des activités économiques du Rotary (c'est un club de relations publiques, qui fonctionne sous le régime d'une fausse association), etc, etc.

Voila ce qu'on NE PEUT PAS lire sur Wikipedia.
Mettez le et vous serez censurés.
Par contre le Rotary peut y déverser tout ce qu'il veut sur sa "victoire sur la polio" et notamment dans le sud africain
(rappelons que le Zimbabwe est un des plus gros acheteurs d'armes et n'a pas de service de santé...), sur son recrutement (sans possibilité de controler).

Impossible de dire que sont Rotariens
- Nicolas Sarkozy (premier personnage de l'Etat)
- Christian Poncelet (second personnage de l'Etat)
- Bernard Accoyer (troisieme personnage de l'Etat)
- Patrick Ollier (ancien troisieme personnage de l'Etat)

ainsi que Ernesto Medina, jugé pour le massacre du MyLai,
qui est vice Gouverneur du Rotary dans l'Etat d'Illinois, etc, etc

Bon courage,
bonne réflexion

Pierre Larcin dit "le Belge de Lille"










Commentaire n°11 posté par Belgo4.0 le 06/08/2008 à 19h46
et donc, un gamin (ou ses parents, voire les profs qui "accueillent" le Rotary) ne sont pas conscients de ça.
Ca nous donne PROBABLEMENT des exposés "consensuels"

Encore une chose : Ron Hubbard, le fondateur de la scientologie,
a donné des conférences sur son "art" (apprendre à commander)
dans les clubs Rotary de la Rhodésie du temps de l'apartheid.
Un observateur attentif du Rotary notera que le Rotary donne des formations de leadership à ses membres.
Or, qu'est ce que la scientologie, sinon de l'élitisme.

Voila, c'est tout. Ou Wikipedia comme source de propagande.
Notons que le Rotary est basé à Chicago...et qu'au Centre "ils" gardent une bio de chacun des membres, avec adresse, CV, contacts, tout un tas de rapport sur la situation locale de chaque clubn etc.

Qui a dit que le Vatican est un service d'espionnage mondial ?

"Le Belge"



Commentaire n°12 posté par Belgo4.0 le 06/08/2008 à 20h24
et si c'etait tout simplement un problème de fric ???

http://www.lemondedublog.com/2007/12/florence-devouard-wikimedia-a-propos-de-lavenir-de-wikipedia.php
Commentaire n°13 posté par Philippe le 06/08/2008 à 23h36
Et si c'était le Lion's club ? Ils sont très actifs aussi. Et que penser de l'affaire Siné/Clearstram/Val/Meyssan qui est sans doute liée ?
Commentaire n°14 posté par Chink le 07/08/2008 à 20h15
Wikirigoler = Voxhominis

http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Voxhominis
Commentaire n°15 posté par enquêteur le 08/08/2008 à 01h49
ah ah ah ! le mec qui "aime le théâtre et le cinéma", et qui ne connaît que Disney, et écrit des supers articles sur Donald, Myckey, Minnie, et Picsou, et, tenez-vous bien, a fait la généalogie de Donald Duck (si, si !), ainsi que la liste des méchants chez Disney (authentique) et autres fadaises du même genre, mais attention, il aime l'art et il est accro à wiki-pipi (je ne vois pas comment c'est compatible, mais pas grave). Elle est excellente celle-là et pour le coup elle donne enfin l'occasion de rigoler de wikirigoler (mais non avec lui).

Encore un nunuche de premier ordre en somme. Comme c'est étrange !

merci de l'info

La brochette des wikipédiens bloggueurs aux blogs débiles et qui se soutiennent les uns les autres et se renvoient l'ascenseur, d'Hégésippe-le-facho à Jean-no
en culottes courtes, de david monniaux le super-informaticien-attention garez-vous, à wikirigoler-ouin-ouin et autres Serein, la fausse étudiante en histoire toujours dévouée pour les exclusions des moins dupes qu'elle, et autres professionnels de la manipulation de la diffamation et de l'injure, dont celui qui se prend pour un chien qui s'appelle Popo (tout un programme en soi !) et qui n'est pas le dernier à hurler avec les loups comme tous les petits copains, quelle brochette ! mais quelle brochette !


Les wikipédiens des incultes et des incompétents ? Pensez-donc !
N'y a-t-il pas de vie en dehors de Wikipedia pour qu'ils ne s'aperçoivent pas de leurs limites, à la confrontation avec le réel et les critères d'articles d'encyclopédie qui prévalent  dans ce domaine ?

Réponse de alithia le 08/08/2008 à 14h43
Serein "fausse" étudiante en histoire ? Diable ! D´où tenez-vous donc cette info ?
Commentaire n°16 posté par Le concombre masqué le 08/08/2008 à 20h55
Serein qui prétend préparer une thèse en histoire . On a du mal à le croire à la lecture de ce qu'elle écrit. Les textes qu'écrit quelqu'un suffisent à comprendre à qui on a affaire, càd. connaître son niveau.
Réponse de alithia le 09/08/2008 à 10h58
Juste pour vous dire que le wikipédien c'est Pierrot le Chroniqueur, pas wikirigoler. Ne pas confondre "oeuvre" et auteur. Mais comme vous n'en êtes pas à une "approximation" intentionnelle près, je ne vous en veux pas. C'est votre fond de commerce ! Etant persuadé que vous ne publierez pas cette petite réponse succinte, je vous adresse mes salutations polies, mais pas respectueuses. Votre Pierrot préféré. P.S. : vous devriez citer vos sources internet via des URL, comme la nétiquette et le respect du lecteur le suggèrent ;)
Commentaire n°17 posté par Pierrot le Chroniqueur le 11/08/2008 à 01h51
d'accord Wikirigoler-pas-drôle ; vous préférez qu'on vous cite dans votre peau de wikipédien : Voxhominis, le généalogiste de Donald Duck  ?
Réponse de alithia le 11/08/2008 à 20h46
Voxhominis (que j'avais d'abord associé à Vox pot-pourris sur Wikipedia), je l'associe plus volontiers  à  Nif-Nif, Naf-Naf et Nouf-Nouf  qu'à Donald Duck !

Il est certainement le plus instruit, mais pas le plus trollesque des trois petits cochons que l'on retrouve en vase clos dans son blog.

La dessus, salut en de kost !
Commentaire n°18 posté par Pif Paf le 11/08/2008 à 21h31
Ce wikipedien , (c'est Voxhominis apparement ?) qui se vexe que vous l'appeliez "wikirigoler" n'a pas peur du ridicule . Il veut son "vrai" nom d'auteur, qui ne se présente pas sur son blog !

Je suis d'accord les blogs de wikipédiens  sont  minables et inintéressants, à l'image de Wikipedia et des wikipédiens .

SCrogneugneu-Hégésippe étant le méchant qui vient éructer sur les blogs des autres pour arroser d'injures Alithia et son blog.

Mais qu'est-ce que vous en avez à faire ?

Commentaire n°19 posté par Pierre le 12/08/2008 à 10h51
Voxhominis-Wikirigoler le généalogiste de Donald Duck  ?  Ouaf ouf dit le chien son ami Popo le wikipédien. On se marre avec cette brillante équipe.
Et il se fait sa page à lui sur WP parce qu'il double des acteurs. Un grand artiste ce Wikirigoler-Voxhominis. Vous ne le saviez pas ? Mais maintenant tout le monde le sait grâce à WP qui prouve là tout son intérêt informatif d'encyclopédie n° 1 au monde !
Assez marrant tout ça, les faux artistes wikipédiens, les faux profs wikipédiens, les faux étudiants wikipédiens, les faux spécialistes, les vrais membres de sectes, les vrais fachos. Il ne reste qu'à trouver un vrai rédacteur d'encyclopédie, ce qui sera le plus difficile.

Marrant comment tout finit par se savoir tout de même.
Commentaire n°20 posté par merde à Vauban le 12/08/2008 à 11h01
Je ne comprends pas les commentaires désobligeants à l'égard de Pierrot le chroniqueur. Qu'importe qui il est en réalité, c'est le principe même de wikipédia ou du web d'utiliser des pseudonymes. En plus, le fait de parler de Donald Duck ou je ne sais quoi n'a rien voir avec le sujet de l'article qui est quand même la mauvaise ambiance sur wikipédia.
Concernant Voxhominis, je pense que les commentaires oublient de dire qu'il n'est pas l'un des administrateurs ou contributeurs les plus virulents/injustes ou ayant la gâchette facile.

Quant aux commentaires sur le rotary club, mais quel rapport???? Personne n'en parle sur wikipédia et ça n'a rien à voir avec la mauvaise ambiance.

Par contre, je ne sais pas si Pierrot le chroniqueur est un soutien actif d'Hégésippe Cormier, mais il a incontestablement une certaine indulgence pour lui comme l'ont la plupart des membres-qui-comptent sur wikipédia. Je ne dis pas qu'Hégésippe est le bouc émissaire idéal car il n'est que l'arbre qui cache la forêt. Mais on ne peut pas fermer les yeux sur ces agissements comme le font trop souvent les membres-qui-comptent.
Commentaire n°21 posté par Laurence le 13/08/2008 à 11h34
Wikirigoler alias ce que vous voudrez  s'est fendu de plusieurs articles et nombreuses remarques  plus que désobligeants à mon égard. Qu'il soit spécialisé en Donald Duck sur wikipedia me fait rire.
Qu'il trouve toutes les excuses à Hégésippe qui a lancé une cabale contre un membre quasi fondateur  de wikipedia (Alvaro) parce que celui-ci a osé parler à un banni est une méthode que je trouve asez ignoble de la part d'Hégésippe. Que Wikirigoler l'excuse et le soutienne ne plaide pas en faveur de Wikirigoler. C'est du moins mon avis.

Sur le Rotary je vous accorde que cela n'a rien à voir
Réponse de alithia le 13/08/2008 à 20h21

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