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neutralité fictive


Les rédacteurs de wikipedia, leurs connaissances en matière de droit, d'histoire et le reste... ou la propagande à l'abri de l'ignorance

 


indonesir-2.jpg




Comment on traite le droit à wk.


Un lecteur du blog signale les vélléités actuelles de supprimer de wikipedia la notion de « violation des droits de l’homme » comme catégorie de classement de certains articles. La page de discussion de cette affaire en dit long sur le rapport des wikipediens au droit lien


 
 
 
 

Les wikipediens coupent les cheveux en 4 et babillent de manière souvent difficile à suivre (je dois dire que leur logique m’échappe souvent ...) pour trouver les arguments les plus tordus afin de supprimer de leurs repères pour classer les articles, la notion de « violation des droits de l'homme », qui paraît-il n'a pas de contenu juridique et ne sert à rien, en plus ...

On constate d'abord et principalement que
les Déclarations universelles des droits de l'homme, sont ignorées autant qu'il est possible par les wikipediens : ils vous expliquent qu'il s'agit de législations nationales (!) ce qui permet de faire passer à la trappe le fait même de Déclarations universelles, ignorant ou feignant d'ignorer leur statut, à savoir qu'elles énoncent des principes généraux de droit, universels, supérieurs aux Etats, et sur lesquels se règlent les législations diverses -des Etats, ou unions d'Etats comme l'Europe- qui les invoquent. Mais bien entendu elles ne constituent pas des codes de jurisprudence. Ils objectent alors, à partir du point de leur ignorance, que les droits de l'homme (sans référence aux Déclarations ni aux législations qui en sont issues) ne contiennent pas l'énoncé de ce qui constitue leur violation. Comme si la violation d'un droit n'était pas contenue en creux dans l'énoncé de ce droit ! Donc la notion de violation des droits de l'homme doit être supprimée. Point. Et si tu ne comprends pas, c'est que tu n'as pas l'esprit wikipedien et n'as pas compris comment fonctionne wikipedia , sera-t-il opposé à ceux qui tentent de maintenir une référence aux droits de l'homme (et éventuellement à leurs Déclarations universelles).


Voilà le raisonnement.

 

On supprimera donc le classement référencé à partir du critère « violation des droits de l'homme » parce que, dans le cas inverse, cette catégorie devrait contenir une liste de pays concernés , ce qui serait , il faut le dire, fort embêtant pour l'Iran et ne collerait pas bien avec l'article rédigé par les bons soins de l'Ambassade d'Iran qui a ses entrées à wikipedia .fr, ainsi que d'autres Etats qui contreviennent aux droits de l'homme, et que wikipêdia protége et dont elle abrite la version officielle.

Donc proposition de suppression est faite, et un vote majoritaire pour la suppression se dessine grâce aux administrateurs qui se mobilisent pour convaincre les autres qu'ils n'ont pas compris etc... voir + haut.

Et pendant ce temps personne ne s'étonne cependant de voir figurer, parmi d'autres du même genre, un article, d'encyclopédie disent-ils, nommé « liste des films non pornographiques contenant des actes sexuels non simulés »

 

La liste de l’ « article » fait 5 pages-écran , précédée cependant d’un avis qui est un appel à contribution pour l’enrichir : « cet article manque de sources » ; ça ne s’invente pas !

Ce genre d'article, exemple parmi une multitude d'autres, mérite lui, de figurer sans débat.



... et l'histoire

 

Et pendant ce temps les discussions sur la page de l’article « Guy Môquet » pour savoir s’il mérite ou non un article, sont impressionnantes et révélatrices de la connaissance de l’histoire des rédacteurs de wikipedia .


Ils hésitent et se demandent s'il faut supprimer l'article parce que Sarkozy a prononcé le nom de Guy Môquet ! (oui, c'est ça wikipedia)


Mais qui sont donc ces étranges wikipediens ?


Voyons ce qui est consulté sur wkipedia et qui fait la renommée de son site, dont la publicité dit qu'il est un des plus consultés du web.
 
 

Les scores de consultation des articles de notre fameuse encyclopédie -en ligne, donc accessible de tous les postes internet des bibliothèques, écoles et centres de documentation pour la jeunesse- sont également révélateurs de la catégorie dans laquelle se situe wikipedia.

Au classement des articles les plus consultés, nous trouvons en bonne place l’article faisant la liste des « acteurs et actrices de films pornographiques », (c'est son titre) qui arrive dans les 1° rangs des consultations du mois de mai, après « Sarkozy », et tout de même
« Cecilia », tout aussi important, « Royal », « Fillon » -exceptionnellement en tête, des articles politiques, et + ou - people ; exception due au mois de mai- et quelques sujets d’actualité plus ou moins fondamentaux ayant défrayé la chronique « faits divers » ou « people » dans les media, suivant lui-même de près la liste des « actrices pornographiques par nationalité » (qui est un beau record de consultation) . Je ne vous donne pas les liens…



Un lecteur me demandait récemment qui sont les wikipediens ? Cela en donne peut-être une légère idée, pour les rédacteurs, et pour les consultants aussi.

Les consultants ne donnent pas l'impression de prendre wikipedia au sérieux. On ne saurait leur donner tort. Ils zappent comme à la télé et surfent entre les articles people et ceux qui traitent de sexe.

Ce qui permet d'établir wikipedia comme media n° 1 people et encyclopédie du sexe.



Evidemment les rédacteurs ont un tout autre rapport à leur objet et sont plus dangereux. Là plus rien de ludique et on relève le signe qui ne trompe pas : tout humour est banni, interdit par le système. Big Brother n'est pas doué d'humour. Car dans l'humour il y a liberté d'esprit et un esprit libre, c'est dangereux.

Qui sont les rédacteurs ?


J'avais suggéré déjà, dès la présentation, que, hormis quelques intellectuels ou bons connaisseurs d'un domaine, arts ou sciences, égarés sur wikipedia et qui n'y restent pas longtemps, ils sont majoritairement : des mâles, jeunes, peu cultivés, techniciens et informaticiens pour la plupart. A quoi s'ajoute l'inflexion particulière donnée par les groupes politiques divers qui tiennent les secteurs correspondant à leur créneau, même si ça correspond, là encore aux caractéristiques : mâles, jeunes, peu cultivés, techniciens. Mais ils sont en plus militants et porte-parole d'une cause assez peu défendable en principe, à savoir assez nettement marquée à l'extrême-droite, qu'elle soit « purement française » ou mâtinée d'islamisme même pas toujours soft, avec en roue de secours les franges de la dite « extrême-gauche » assez louche qui accepte de s'allier à l'extrême-droite islamiste et, pour certains, finissent carrément à l'extrême-droite, tel Dieudonné et ses alliés.

Ignorance du droit et contestation systématique de ses principes et de leurs conditions d'application, à quoi s'ajoute une forte tendance à réviser l'histoire et écrire l'actualité au gré des besoins de la cause, cela suffit à soi seul, à qualifier wikipedia de refuge pour les idéologies d'extrême-droite dans leurs diverses composantes ( franco-française, islamiste, prétendûment de gauche)

Tout cela coexiste très bien ensemble, les maîtres en réécriture de l'histoire et de l'actualité se lon ce que l'on cherche à démontrer, sont solidaires et s'entraident. Entre extrêmes-droites, on se comprend .


 
Alithia.



pour une petite tranche de remémoration, je rappelais récemment la présence de l'extrême-droite sur wk voir

extrême-droite comment wikipedia traite le sujet






commentaires (10)    par alithia
Vendredi 1 juin 2007

ajouter un commentaire publié dans : mythe de la neutralité recommander

Commentaires

La justice a aussi ses curiosités sur wikipédia :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Bulletin_des_administrateurs/2007/Semaine_22#L.27arbitrage_Ludo29-Kergidu_est_clos

Un contributeur a été jugé coupable par la cour suprème de Ubupédia, et il a ensuite été bloqué pour avoir enfreind cette condamnation. La question n'est pas de savoir si le dit coupable est un horrible méchant coupable, non, ce que je trouve rigolo, c'est ça :

lien

C'est parce qu'il a fait cette contribution correcte que le contributeur a été bloqué...
commentaire n° : 1 posté par : Dédé le: 02/06/2007 14:17:40
Cet article me ravit. Belle démonstration.
commentaire n° : 2 posté par : Héloïse le: 02/06/2007 16:23:06
Votre blog a à présent l'honneur de faire partie de la liste noire de Wikipédia. Résultat lorsque l'on tente de sauvegarder une page contenant un lien vers votre site :

Page automatiquement protégée pour cause de pourriel

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Cette page est automatiquement protégée pour cause de spam (pourriel) parce qu'elle contient un lien externe ou un mot de la liste noire.

Si vous être l'auteur de l'ajout du lien externe ou mot litigieux, vous devez savoir qu'il vous sera impossible d'enregister vos modifications.

Si vous n'êtes pas l'auteur de cet ajout, vous devez au prélable, avant toute autre modification, supprimer le mot ou le lien litigieux (voir ci-dessous pour connaître le mot ou lien litigieux ayant déclenché le détecteur de pourriel). Une fois le lien ou le mot enlevé, vous pourrez contribuer normalement à cette page.

Si vous jugez que le mot ou le lien incriminé devrait tout de même pouvoir être ajouté à cette page, vous pouvez déposer une réclamation sur cette page : Discussion MediaWiki:Spam-whitelist pour qu'il soit ajouté à la liste blanche interne à la wikipédia francophone.

Si vous jugez que ce mot ou ce lien ne mérite pas de figurer sur la liste noire, et qu'il conviendrait de l'en retirer, vous pouvez déposer une réclamation argumentée sur meta:Talk:Spam blacklist (en anglais) ou sur Wikipédia:Requête aux administrateurs (en français).

Note : pour la lecture de la liste noire, vous devez noter que le point "." y est remplacé par ".".

La chaîne de caractères « http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com » a déclenché le détecteur de pourriel.

Revenir à la page Accueil.


commentaire n° : 3 posté par : Dédé le: 02/06/2007 23:46:02
merci de l'info ;  cela dit vous pouvez toujours mettre le nom du blog sans lien, ça se trouve facilement en associant wikipedia mythe neutralité si vous tenez à laisser un message

Alithia
réponse de : alithia (site web) le: 03/06/2007 01:51:06
ça discute de la suppression de lien au site wikipedia un mythe http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Bulletin_des_administrateurs/Mai_2007#Pages_prot.C3.A9g.C3.A9es_pour_pourriel
commentaire n° : 4 posté par : Romina le: 03/06/2007 12:20:06
wikipedia n'est pas une démocratie, et ses administrateurs ne cessent de le rappeler.
Elle fonctionne par votes internes en suivant , ou non, les règles qu'elle se donne, y compris cette règle : "n'appliquez pas les règles".
ça laisse un champ de liberté assez large, y compris le fait que toute règle est constamment réinterprétée.
De plus, comme on le voit, en ce moment une fois encore autour des débats qui se tiennent pour supprimer des références aux droits de l'homme, elle considère que le droit  existant ne l'oblige pas, et elle n'adhère pas Déclarations des droits de l'homme qui ne la concernent pas, ni même à l'idée de droits de l'homme qui ne l'intéressent pas et qui sont facultatifs, pour  wikipedia.
La seule chose que ses chefs  ont retenu du fait que les Etats ratifient les déclarations des droits de l'homme et qu'ils rappelent périodiquement, c'est que les droits de l'homme sont une référence si on les a préalablement reconnus et si on y a souscrit. Sinon, on fait dans son coin ce qu'on veut sans en parler et sans être obligé d'être en conformité avec ce que proclament les droits de l'homme.
En fait c'est la position de la seule ligue islamique mondiale qui ne reconnaît pas les Déclarations et y subsitue pour son compte et pour les Etats musulmans qu'elle regroupe la notion de "droit musulman" et de "droits de l'homme musulmans". Histoire de dire que le monde musulman ne se rattache pas aux Déclarations dont il conteste l'universalité.
Wikipedia -les gens qui la contrôlent- considère seulement que les droits de l'hommes sont facultatifs, si on ne les a pas reconnus. Elle assume ainsi, plus ou moins explicitement, que pour sa part, elle ne souscrit pas aux droits de l'homme et donc n'a pas d'obligation de s'y soumettre, et les utilisateurs ne peuvent contester non plus ni le système wikipedia et ses règles, ni les rédactions d'articles, du point de vue des droits de l'homme. Ils ne font pas référence à wikipedia. Elle s'en est dispensée une fois pour toute.
commentaire n° : 5 posté par : Taj Mahal le: 03/06/2007 13:31:19
Un jeu, pour certains wikipédiens :

Lien

Je vous laisse voir si vous trouvez ce jeu amusant...
commentaire n° : 6 posté par : Dédé le: 08/06/2007 20:27:09
Même sujet :

http://pisani.blog.lemonde.fr/2007/06/08/question-concernant-wikipedia/
commentaire n° : 7 posté par : Dédé le: 09/06/2007 13:53:28
très marrant en effet cette idée de comparer les articles dont le titre pourrait figurer dans les encyclopédies avec ceux qui sont de la pure création wikipedia.
Comme prévisible, le 1°, véritable sujet est + que mince, comparé au 2°  qui donne lieu à des développements sans fin.
Cela dit, sur le bistrot vous avez aussi l'intervention suivant celle du jeu pour râler sur wikipedia, celle  sur les videos pornographqiues qui vaut d'être citée. car elle donne aussi la mesure de ce que vaut ce media ultra bas de gamme tout de même , et ultra crétin dans l'ensemble.
commentaire n° : 8 posté par : chocolat le: 09/06/2007 14:20:38

Un wikipedien signale le jeu de comparaison des articles dignes de figurer dans une encyclopédie, et ceux qui sont du pur wikipedia, par exemple Mythologie japonaise et Toilettes japonaises.  Ou encore Mer et Les Dents de la mer. Très marrant, parce que le 1° est bref au comparé au 2° (dont j’avoue ne pas avoir eu la patience de le lire jusqu’au bout pour apprendre par le menu toutes ces informations qui m’indiffèrent)

Et un qui conseille de comparer Encyclopédie et Wikipédia

4 pages  pour la 1°,  dont les inévitables listes qu’affectionne wikipedia , et 18 pour la 2°

Tout est dit
commentaire n° : 9 posté par : chocolat le: 09/06/2007 15:45:12
Ils zappent comme à la télé...tout à fait d'accord !

Un certain Allauddin l'ignare musicologue qui passe à Wikipédia pour une personne savante en musique...Alors qu'il se livre depuis trois bon mois...à un énorme plagiat que je tais à l'instant...comme pour l'article Madrigal...copié d'Universalis...je lui laisse l'occasion de grater à la plusme ...mot à mots cet ouvrage...traduit de l'anglais...et assez superficiel sur le thème qu'il traite...et certaiment incomplet sur la question que je lui pose plus bas...

A la question innocente que je lui pose...très discrètement...Je lui demande une info dont je connais la réponse...jute pour tester ses connaissances, concernant la Zurna qu'on appelle Zurla...

B'jour Allauddin;

J'ai vu que tu enrichissais l'article zurna et j'avais une question existentielle et besoin de ta "lampe" (Clin d'œil) : masculin ou féminin ?

Dans le [wiktionnaire] comme dans le Science de la musique (Honegger) : masculin, dans l'article et google (majorité 641 contre 258) : féminin.

Qu'en penses-tu ? Bien… zurnastiquement — Hautbois[caqueter] 8 janvier 2008 à 18:57 (CET)

ouais ! pas toujours évident ces histoires sexuelles... en plus elles ne correspondent pas forcément à celles d'origines du pays ou de la langue. j'ai toujours vu une zurna (va savoir pourquoi), peut-être parce qu'on l'associe grossièrement à une clarinette... c'est comme l'histoire du chalumeau, de la chalémie et du hautbois... je vais étudier la question (je suis pas fanatique), sachant que ce qu'on trouve sur internet n'est toujours que des reprises de sites en sites, qui ne correspond à rien, la preuve cette histoire de noms que j'ai dépatouillé aujourd'hui, avec la ghaita, algaita, zamr, mizmar et autre ratja... l'un renvoie à l'autre, mais personne n'arrive à donner la base, ce que j'ai tenter de faire. me reste le problème de la (ou du?) zummarah et du zukra, qui serait... des cornemuses, mais que je dois vérifier. parfois les apparences sont trompeuses aussi. réponse de normand qui n'en est pas un ! est-ce pa faute si le français n'a pas vraiment de neutre comme bien des langues ? Allauddin (d) 8 janvier 2008 à 19:28 (CET)
commentaire n° : 10 posté par : Balthazar063 (site web) le: 08/01/2008 19:52:36

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